Полезно Входная дверь - выбор, взломостойкость, замки, надежность.

Радость

Завсегдатай
Регистрация
28 Апр 2015
Сообщения
818
Адрес
Лазурная д.3
В квартале на Ясной/Лазурной год назад обнесли примерно 20 квартир, в нашем доме 1 вскрыли и еще одну не смогли, видимо крепкую дверь и замок установили. Помню, участковый объявления расклеивал везде с предупреждениями о квартирных кражах. У Juliana в МИЦ тоже на новогодние праздники в прежней квартире, тихо и бесшумно, украли шубы и другие ценности. Так что... в Коммунарке квартирные кражи -обычное дело. И не так страшно воровство барахла - всегда можно нажить, как то, что в квартире в момент кражи могут находиться домашние любимцы, и не дай бог дети или беспомощные старики. Каждый сам решит, как обезопасить себя, семью и квартиру.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Первые несколько лет (каждый сам решает сколько) - строго обязательно. Риски крайне велики, ценник на страховку по сравнению со всякими КАСКО просто детский.
И каков же он?

Отлично, ваш вариант за "психологический" комфорт?
Так это Вы заявили о наличии некого универсального комплекта дешевле 40 т.р., который каждому жителю Коммунарки обеспечит уверенность в том, что его дверь не будут вскрывать.

Ваше право.

palych Вас что, не учили как действовать в мире, который Вы описали ?!
Осторожному и предусмотрительному надо завернуться в простыню и тихо ползти на кладбище
Если желаете шутить, причём крайне толсто, то перепутали тему: Вам сюда.

Тихо, это чтобы паники не создавать.
Вы, просите, долго в Коммунарке живёте? Судя по адресу, нет. Тогда какое Вы имеете моральное право не просто рассуждать о криминогенной обстановке в нашем посёлке, но и что-то советовать другим?

P.S. Не надо нагнетать. А то складывается впечатление, что Вы в доле со всеми производителями.
А ещё с производителями видеокамер и видеорегистраторов, не говоря уже о пультах централизованной охраны (ФГКУ УВО, Гольфстрим, Дельта, Цезарь, Радуга, Вера и честь...).

P.P.S. А шелупонь с разводными ключами, как раз и присматривается к дверям подороже.
Эта фразу лучше всего сказала о Вашей, простите, некомпетентности в данном вопросе: в дверях "подороже" обычно ставят врезные (в "неоченьдорогих" - накладные) броненакладки, делающие разводные ключи абсолютно бесполезными.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Защита цилиндра (цилиндрового механизма секретности - ЦМС) от вскрытия:
  1. От силовых методов вскрытия:
    1. От перелома по отверстию для крепления (пополам):
      1. Вставка в тело (нижней части) цилиндра
        1. Продольная вставка вдоль тела цилиндра:
          1. Вдоль всего тела цилиндра.
          2. Вдоль части тела цилиндра.
        2. Упругое соединение двух половин цилиндра.
      2. Наличие специальной (вертикальной) линии разлома:
        1. С сохранением работоспособности.
        2. Со звуковой сигнализацией.
      3. Установка накладки:
        1. Броненакладки:
          1. Накладной.
          2. Врезной.
        2. Антивандальной (магнитной) накладки.
      4. Утапливание/выравнивание относительно плоскости двери.
    2. От высверливания:
      1. Твердосплавные вставки:
        1. В тело цилиндра.
        2. В ротор цилиндра.
      2. Твердосплавный корпус.
      3. Твердосплавные первые пины:
        1. Кодовые.
        2. Запорные.
      4. Установка накладки.
    3. От кислоты:
      1. Изготовление пружин из инертных металлов.
      2. Расположение кодовых элементов не только снизу:
        1. Дополнительные кодовые элементы сверху.
        2. Кодовые элементы распределены по всей окружности ротора/плага цилиндра.
      3. Отказ от использования пружин.
      4. Установка антивандальной (магнитной) накладки.
      5. Переворот цилиндра "верх ногами".
    4. От забивания внутрь:
      1. Кулачок в нормально состоянии повёрнут слегка вбок.
      2. Использование прочного винта для крепления.
      3. Установка накладки.
    5. От проворота/свёртыша:
      1. Утоньшение ключевого отверстия.
      2. Искривление ключевого отверстия.
      3. Увеличение суммарной площади сечения пинов:
        1. Увеличение их количества.
        2. Увеличение их толщины.
      4. Скругление ключевого отверстия.
      5. Установка антивандальной (магнитной) накладки.
  2. От интеллектуальных методов вскрытия:
    1. Бампинга (bumping):
      1. Усложнение изготовления бамп-ключа:
        1. Контроль/ограничение доступа к оригинальным заготовкам ключей.
        2. Усложнение несанкционированного изготовления/производства заготовок.
        3. Применение нестандартных способов фрезеровки под кодовые элементы
      2. Увеличение количества кодовых элементов.
      3. Уменьшение допусков/скруглений (кодовых элементов, ротора и тела цилиндра).
      4. Использование безпружинных кодовых элементов:
        1. Пинов, находящихся:
          1. В устойчивом равновесии - под действием силы тяжести возвращаются в исходное состояние, тем самым блокируя поворот плага/ротора.
          2. В безразличном равновесии - блокируют поворот ротора/плага в любом состоянии, кроме одной правильной комбинации.
        2. Дисков.
    2. Пикинга (отмычек):
      1. Утоньшение ключевого отверстия.
      2. Искривление ключевого отверстия.
      3. Увеличение количества кодовых элементов.
      4. Уменьшение размера кодовых элементов.
      5. Уменьшение допусков/скруглений.
      6. Нанесение ложных проточек на кодовые элементы:
        1. Кодовые пины - грибообразные.
        2. Запорные пины - гантелеобразные.
        3. Балансные/плавающие пины - ложные впадины.
      7. Использование нестандартных кодовых элементов:
        1. Балансные/плавающие пины:
          1. Двигающиеся поступательно.
          2. Вращающиеся.
        2. Подвижные/интерактивные пины.
        3. Магнитные пины:
          1. Одиночные (проверяется сам факт наличия магнитного элемента).
          2. Множественные (проверяется ориентация магнитного элемента).
        4. Телескопические (вложенные друг в друга) пины.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Основные способы вскрытия:
  1. Замка:
    1. Универсальные:
      1. Перепиливание ригелей:
        1. Ручным инструментом - ножовкой.
        2. Электрическим инструментом - болгаркой.
      2. Забивание ригелей внутрь.
    2. Цилиндрового:
      1. Разрушающие (вандальные):
        1. Перелом.
        2. Вытягивание/забивание.
        3. Высверливание.
        4. Проворот.
      2. Неразрушающие (интеллектуальные):
        1. Использование бамп-ключа (по сути вероятностный метод).
        2. Использование "расчёски" (один инструмент даёт усилие на поворот плага/ротора ЦМС, а второй последовательно опускает пин за пином).
    3. Сувальдного:
      1. Разрушающие (вандальные):
        1. Высверливание стоки хвостовика засова.
        2. Свёртывание/проворот.
      2. Неразрушающие (интеллектуальные):
        1. Крючки (один крючок даёт усилие на перемещение хвостовика засова, а второй последовательно приподнимает сувальду за сувальдой).
        2. Импрессия/самоимпрессия.
    4. Электромеханического:
      1. Поворот квадрата.
      2. Подача/снятие напряжения в обход контроллера.
  2. Двери:
    1. Универсальные:
      1. Вскрытие замковой зоны:
        1. Вспарывание ручным инструментом.
        2. Разрезание электрическим инструментом.
        3. Прожигание термическим инструментом.
      2. Разжимание двери.
    2. Внешнего открывания
      1. Срезание петель.
      2. Отжим дверного полотна.
      3. Вырывание/вытягивание:
        1. Дверного полотна.
        2. Дверной рамы.
    3. Внутреннего открывания:
      1. Вдавливание:
        1. Дверного полотна.
        2. Дверной рамы.
      2. ...
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Отлично, ваш вариант за "психологический" комфорт?
При выборе средств защиты (не важно, каких именно: технических, инженерных, программных или организационных) необходимо применять риск-ориентированный подход. Если перевести на "человеческий", то нужно придерживаться двух правил:
  1. Стоимость преодоления средств защиты должна быть выше ценности потенциальной добычи для домушника.
  2. Стоимость приобретения и эксплуатации средства защиты должна быть меньше ценности потенциальной потери для владельца.
Если же применить дедукцию (переход от общего к частному), то нужно принять во внимание множество сопутствующих факторов:
  1. Наличие камер видеонаблюдения:
    1. Внутри двора и/или по его периметру (появились и в Квартал а101, правда через 4 года после ввода домов в эксплуатацию).
    2. В подъезде (в Коммунарке видел только в панельных домах).
    3. На этаже (можно сделать в кооперации с соседями).
    4. Перед/над дверью (можно сделать в кооперации с соседями или самостоятельно).
  2. Режим контроля за видеокамерами:
    1. В реальном режиме времени:
      1. За всеми камерами (реально, только если будет выделен оператор).
      2. За случайно выбранными камерами (оператор или консьерж периодически переключается между камерами).
      3. За избранными камерами (достаточно консьержа).
    2. Просмотр архива:
      1. Всех камер в ускоренном режиме (например, за предыдущий день).
      2. Выбранных камер при поступлении заявления (в системе "Безопасный город" именно так всё и построено).
    3. Способ хранения архива:
      1. Локально (внутри защищаемого периметра).
      2. Удалённо.
  3. Консьерж/охранник:
    1. Во дворе (практически невыполнимо, поскольку требует предварительного ограждения двора, а Авгур/А101Масштаб предпочитает оставлять себе придомовую территорию).
    2. В подъезде (трудновыполнимо, поскольку Авгур/А101Масштаб, стремясь минимизировать себестоимость строительства, превратил консьержные в подобие конуры).
  4. Запирание промежуточных дверей:
    1. В подъезд (опыт показывает, что Авгур/А101Масштаб не гнушается установкой бракованного оборудования).
    2. В приквартирный холл (необходима кооперация с соседями).
  5. Факт наличие соседей:
    1. На смежных этажах.
    2. На том же этаже.
  6. Режим отсутствия соседей:
    1. В рабочее время.
    2. В выходные дни.
  7. Длительность отсутствия хозяев.
  8. Количество людей в подъезде:
    1. Посторонних.
    2. Из других регионов.
    3. Из других государств.
  9. Патрулирование территории экипажами:
    1. Полиции (лично видел в 6-30 утра).
    2. Вневедомственной охраны (в Коммунарку приезжают только при получении тревожного сигнала с охраняемого объекта).
  10. Наличие мест притяжения сомнительных личностей - рынков и вокзалов.
Как я понимаю, в Москва-А101 сейчас довольно неблагоприятная обстановка:
  1. Видеонаблюдения нет.
  2. В отсутствии камер контролировать обстановку невозможно.
  3. Консьержа и охраны нет и, скорее всего, не будет.
  4. Промежуточные двери не запираются (чем дольше не работает домофон, тем больше экономить управляющая компания).
  5. Соседей нет.
  6. Раз нет соседей, то можно спокойно шуметь в любое время.
  7. Режим отсутствия хозяев индивидуален.
  8. В подъезде полно незнакомых людей из сопредельных государств.
  9. Изредка проезжают патрули полиции.
  10. Тут Коммунарке пока везёт.
В связи с изложенным мои рекомендации следующие:
  1. Обязательно:
    1. Замки:
      1. Два замка с разными механизмами секретности:
        1. Цилиндровый (с дистанционными втулками, позволяющими без риска деформации корпуса замка притягивать к нему броненакладку).
        2. Сувальдный.
      2. Бронепластины на каждый из замков (особенно на сувальдный).
      3. Врезная броненакладка на цилиндровый замок.
      4. Защита от высверливания стойки хвостовика засова сувальдного замка.
      5. Девиаторы или вертикальные ригели.
      6. Ложные проточки пинов в ЦМС.
    2. Дверь:
      1. Замковый карман для обоих замков.
      2. Пресекающиеся рёбра жёсткости.
      3. Металлический наличник.
      4. Противосъёмные штыри или лабиринт.
  2. Рекомендательно:
    1. Замки:
      1. Третий замок с отличной (от слова "отличающейся") системой секретности:
        1. Электромеханический.
        2. Помповый.
      2. Защита ключевого отверстия сувальдного замка:
        1. Защитная шторка.
        2. Антивнадальная накладка
          1. Кодовая.
          2. Магнитная.
      3. Защита броненакладки от вырывания:
        1. Юбка.
        2. Фартук
        3. Скругление.
    2. Дверь:
      1. Толстые (больше 2 мм.):
        1. Коробка двери.
        2. Рама двери.
        3. Наружный лист двери.
        4. Рёбра жёсткости.
      2. Наличие жаропрочного материала в замковом кармане:
        1. Керамогранит - предпочтительно, поскольку вообще не плавится и очень плохо режется.
        2. Жаропрочная сталь - плохо плавится и плохо режется.
        3. Стекломагниевый лист (СМЛ) или цеметностружечная плита (ЦСП) - очень плохо плавится, но легко режется.
      3. Длинные (не точечные) сварные швы.
 
Последнее редактирование:

kvik2109

Активный пользователь
Регистрация
22 Апр 2015
Сообщения
239
Адрес
Липовый парк, д. 5/1 (10 корпус)
ATA, чисто визуально отличная дверь! Я не очень разбираюсь в тонкостях, да и сокровищ у меня нет. Звукоизоляция хорошая, вид очень приличный, сервис, доставка, установка без нареканий ( заходите, посмотрите своими глазами).
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Чтобы немного оживить тему, расскажу (по мотивам моих мытарств с заказам недорогой тамбурной двери), что должно насторожить при выборе двери (да и не только её) через Интернет:
  1. Доменное имя:
    1. Зарегистрировано недавно.
    2. Не требует оплаты.
    3. Длинное или бессмысленное.
    4. Не соответствует ни отрасли, ни названию фирмы.
  2. Сайт:
    1. Хостинг:
      1. Сайт расположен на бесплатном хостинге.
      2. На том же сервере расположено большое количество сомнительных сайтов.
      3. Сайт работает медленно или часто недоступен.
    2. Контент:
      1. Текстовый:
        1. Неуникальный.
        2. Статичный.
        3. Давно не обновлялся.
        4. Содержит орфографические, пунктационные и стилистические ошибки.
      2. Ссылочный:
        1. Исходящие ссылки на нетематические сайты или на сайты конкурентов.
        2. Большое количество исходящих ссылок.
        3. Исходящие ссылки в самых неподходящих местах.
      3. Графический:
        1. Шаблонный дизайн.
        2. Картинки низкого разрешения либо с адресами других сайтов.
  3. Офис:
    1. Используется бесплатный почтовый сервер.
    2. Телефон:
      1. Не указан.
      2. Указан фиктивный.
      3. Временно отключен.
      4. По нему никто не отвечает.
      5. В DEF, а не ABC-коде.
      6. Постоянно меняется.
    3. Адрес:
      1. Не указан.
      2. Фиктивный (несуществующий).
      3. Очень мало адресов.
      4. Тенденция к закрытию офисов.
      5. Периодически меняется.
      6. Отказывают в просьбе посетить офис, настойчиво предлагая, чтобы замерщик приехал сам.
      7. При визите в офис соседи говорят, что никогда не слышали о такой.
      8. На снимках Яндекс- и Гугл-Панорам не видно вывески.
      9. В справочниках по тому же адресу записано количество фирм, явно не соответствующее размеру здания.
    4. Online-консультант:
      1. Отсутствует.
      2. Постоянно не в сети.
      3. После первого же сообщения (даже если это вообще не вопрос) предлагает оставить координаты, чтобы связаться позднее
  4. Производство:
    1. Адрес не указан.
    2. Периодически меняется.
    3. По указанному адресу располагается слишком большое количество фирм.
    4. В справочниках, заполняемых вручную (прежде всего, 2ГИС), нет упоминаний о наличии производства.
    5. Отказываются сообщить адрес производства.
    6. Отказывают в просьбе посетить производство.
    7. Производство, адрес которого указан на сайте, находится в другом регионе.
    8. На снимках Яндекс- и Гугл-Панорам не видно вывески.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Вожатый, не нашёл исходного сообщения, поэтому спрошу здесь. Раз Вы написали, что связаны с вневедомственной охраной, то скажите, что с ней будет в свете её (а также ФГУП Охрана) перевода из МВД в Национальную гвардию?
 

Вожатый

Завсегдатай
Регистрация
6 Апр 2015
Сообщения
3,176
Адрес
Липовый парк, д. 6
palych, я не связан с вневедомственной охраной. И никогда не был. Так же как и с милицией-полицией в принципе.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная

Вожатый

Завсегдатай
Регистрация
6 Апр 2015
Сообщения
3,176
Адрес
Липовый парк, д. 6

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
А вы в Коммунарке не ставили?
Ставил, в 2013-ом. После двух сработок принял решения сгнализацию снять, а дверь отправить на модернизацию.

Или двери - ваше всё?)))
Пока наряду ФГКУ УВО ГУ МВД России по г. Москве не начнут патрулировать Коммунарку (сейчас экипажи базируются в Бутово, а к нам приезжают по тревожному сигналу за ~15 минут), ставить не планирую.

Но переделывать сигнализацию у меня нет полномочий))). Так что пока придется платить.
Если вы платите за техническое обслуживание сигнализации, то имеете полное право пригласить инженера для изменения настроек.

Да, действительно, зашла на сайт филиала ФГУП "Охрана"МВД России по г.Москве. Теперь сигнализацию можно поставить и без стационарного телефона.
Тут нужно расставить все точки над i
  1. ПЦО - пульты централизованной охраны (УВО, Гольфстрим, Дельта, Цезарь, Аллигатор, Радуга, Вера и честь, Посад...) имеют собственные группы реагирования, которые направляют на объект в случае получения тревожного сигнала. Обычно они более придирчивы в вопросе выбора извещателей и приёмно-контрольных приборов (ПКП), а также устанавливают более высокую абонентскую плату.
  2. ПЦН - пульты централизованного наблюдения (ЛЦМ - локальные центры мониторинга [ФГУП Охрана, ЛЦМ Защита, Единый технический центр, Астра-Дозор и её клоны, ЛЦМ-пульт и др.]) не имеют собственные группы реагирования, а в случае получения тревожного сигнала передают его в полицию или просто информируют владельца. Обычно они менее придирчивы в вопросе выбора извещателей устройств оконечных объектовых (УОО), а также устанавливают более низкую абонентскую плату.
До недавнего времени ФГУП Охрана и ФГКУ УВО были разными организациями (соответственно, у каждой было своё пультовое оборудования и своя база клиентов), подведомственными МВД России, а теперь они переведены в Национальную гвардию.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Пример высверливания стойки хвостовика засова сувальдного замка:
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Перелом цилиндра, торчащего из двери и не защищённого броненакладкой:
 

alnik

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2015
Сообщения
311
Адрес
Москва
Интересно, как дорого стоят услуги специалиста вскрывающего замки с помощью отмычки (как на видео). Я это к тому, что месяц назад я вызывал подобного специалиста вскрывать замок в гараже, по телефону он клялся и божился, что вскрывать будет без порчи двери, а в итоге, приехав, первым делом достал дрель. После просьб пожалеть дверь, согласился высверливать через замочную скважину. Провозился около 30 минут, но вскрыл.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
alnik, вызывал вскрыть два огнеупорных (т.е. нулевой класс взломостойкости) сейфа (при переезде грузчики на одном сейфе сдвинули лимб замка, которые владельцы заботливо зафиксировали скотчем, чтобы не набирать код, который для сохранности убрали в сам сейф; ключ от другого сейфа просто потерялся в ворохе бумаг) - обошлось в 5 т.р. (сейфы продолжают работать). Вскрытие серьёзных замков и цилиндров обойдётся в разы дороже.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу