Полезно Входная дверь - выбор, взломостойкость, замки, надежность.

Катена

Завсегдатай
Регистрация
15 Апр 2015
Сообщения
7,189
Адрес
Липовый парк д.7 к.1
alnik, а вы думаете такие специалисты себя рекламируют?))))))):scratch_one-s_head:
 

alnik

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2015
Сообщения
311
Адрес
Москва
alnik, вызывал вскрыть два огнеупорных (т.е. нулевой класс взломостойкости) сейфа (при переезде грузчики на одном сейфе сдвинули лимб замка, которые владельцы заботливо зафиксировали скотчем, чтобы не набирать код, который для сохранности убрали в сам сейф; ключ от другого сейфа просто потерялся в ворохе бумаг) - обошлось в 5 т.р. (сейфы продолжают работать). Вскрытие серьёзных замков и цилиндров обойдётся в разы дороже.
Мне высверливание обошлось в 3000р. Да и замок проще (точно такой как на первом ролике)
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
alnik, а вы думаете такие специалисты себя рекламируют?))))))):scratch_one-s_head:
Конечно: реклама - двигатель прогресса.

Мне высверливание обошлось в 3000р. Да и замок проще (точно такой как на первом ролике)
Повезло, что ни бронепластины нет, ни твердосплавного шарика/штифта в стойке хвостовика засова.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Выдирание цилиндра (не защищённого броненакладкой) с помощью экстрактора:
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Одна недобросовестная фирма на своём сайте, а также различных форумах целенаправленно распространяет информацию о защищённости цилиндра Securemme K2 от отмычек, поэтому решил остановиться на нём.
  1. Как видно из приложенных фотографий, и опорные/стопорные, и секретные пины абсолютно гладкие, а для защиты от отмычек они должны иметь проточки как синие на приложенной схеме.
  2. Принцип перекодировки настолько простой, что строитель, имея временный ключ, сможет разобрать цилиндр и узнать код постоянных ключей.
Цилиндр без защиты от отмычек (2).jpg Цилиндр без защиты от отмычек (1).jpg Цилиндр с защитой от отмычек.jpg
 

Darly

Завсегдатай
Регистрация
28 Апр 2015
Сообщения
1,154
Адрес
www
Направления открывания входной двери
Ранее, в действовавших до 11 июля 2012 года Правилах пожарной безопасности в РФ (ППБ 01-03), содержался прямой запрет изменять направление открывания двери из квартиры,на препятствует свободной эвакуации людей из соседних квартир.

Согласно пункта 40 ППБ 01-03:
«В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
...
устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;
...»
.

Во вступивших в силу с 15 мая 2012 года Правилах противопожарного режима в РФ, а также в других действующих нормативных правовых актах и нормативных документах по пожарной безопасности такой запрет отсутствует.

Согласно пункта 34 Правил противопожарного режима в РФ:
«Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования».

Таким нормативным документом по пожарной безопасности является свод правил СП 1.13130.2009. В подпункте а) пункта 4.2.6 СП 1.13130.2009 сказано, что направление открывания дверей для помещений класса Ф1.3 (многоквартирные жилые дома) не нормируется.

Однако, можно опереться на следующие требования:

Пункт 2 статьи 53 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности содержит следующее требование:
«2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов;
2) обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы

Допустимо ППБ устанавливать дверь с открыванием наружу, если при полном ее открывании соблюдается следующее:
  • Остается пространство между дверью и стеной не менее 1 метра.
  • Не препятствует доступу в соседние помещения (квартиры).
  • Не блокирует открывание других дверей.
  • Имеет ширину от 800 мм.
При невозможности выполнения приведенных правил, рекомендуем устанавливать дверь согласно проекту.

 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Взлом свёртышем сувальдного замка (на марку не обращайте внимание, это - эконом-модель, которую тестирует конкурент), зубья хвостовика засова не ослаблены:
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Нашёл видео довольно необычного инструмента для сворачивания верхней части ЦМС, выпирающего из двери и не защищённого броненакладкой:
P.S. Хотелось бы отметить, что отмычки российским законодательством отнесены к специальным техническим средствам, предназначенным для негласного получения информации, посему их изготовление и оборот ограничены в РФ.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Если кто-то (например, Катена или Sergey) думает, что все охранные извещатели (датчики) одинаково эффективны, то вынужден их огорчить: это не так. Вот жизненный пример обмана ПИК-извещателя, Выход - ставить комбинированные извещатели: ИК+СВЧ (например, Сокол-2 и Сокол-3 при постановке на пульт вневедомственной охраны, Астра-551, Paradox 525D, Pyronix KX15DT и т.д.) или УК+ультразвук
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Нашёл более наглядное видео, на котором виден принцип работы самонаборного/самоимпрессионого ключа:
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Моменты в типовом договоре с вневедомственной охраной, которые лично меня насторожили:

...
1.2. Услуги, оказываемые Исполнителем заключаются:
1.2.1. В приеме сообщений...
1.2.2. В реагировании мобильными нарядами полиции на поступающие с Объекта «тревожные» сообщения.
Примечание: В случае применения систем информаторного принципа действия, под «тревожными», понимаются сообщения о проникновении, нападении, пожаре, а также снятии Объекта с охраны с использованием кода снятия с охраны по принуждению.
...
2.1. Исполнитель принимает под охрану Объект, оборудованный техническими средствами, с подключением их к системам централизованной охраны. Установка и техническое эксплуатационное обслуживание средств сигнализации на Объекте не входят в обязанности Исполнителя. Исполнитель не несет ответственность за исправность технических средств охранной сигнализации, установленной на Объекте.
...
2.8. Заказчик компенсирует Исполнителю причиненный по его вине ущерб, в соответствии с действующим прейскурантом, связанный с расходами за ложные выезды нарядов полиции (несвоевременное снятие Объекта с охраны, выход через «тревогу», сдача Объекта с неисправной сигнализацией,...
...
3.6. Возмещение ущерба, причиненного кражей Заказчику, производится на основании вступившего в законную силу решения суда.
...
4.1. Обязанности Исполнителя:
4.1.1.Оказать услуги по централизованной охране путем приема сообщений и реагирования группами задержания на тревожные сообщения, поступающие с Объекта Заказчика на пункт централизованной охраны Исполнителя.
4.1.2. Осуществлять в установленном порядке прием Объекта под охрану. При поступлении информации о срабатывании сигнализации на Объекте обеспечить направление на Объект мобильного наряда полиции...
...
4.2. Обязанности Заказчика:
4.2.1. ...
4.2.2. Обеспечить работоспособность и исправность линий связи и сети электропитания, к которым подключено оборудование, интернет – каналов и других линий связи, задействованных для охраны.
...
6.2. Исполнитель освобождается от материальной ответственности:
6.2.1. За ущерб... причиненный Исполнителем при пресечении противоправных действий в отношении охраняемого Объекта.
6.2.2. За ущерб нанесенный Заказчику от кражи, повреждения или уничтожения имущества по причине неисправности Комплекса, в том числе по вине организации, осуществляющей техническое обслуживание Комплекса.
6.2.3. ...
6.2.4. Если кража совершена путем проникновения на Объект через места, незаблокированные средствами сигнализации, а также места, от защиты которых средствами сигнализации Заказчик отказался, даже если преступник покинул Объект через заблокированные места.
6.2.5. ...
6.2.6. Если кража совершена, когда охрана временно не могла осуществляться по техническим причинам, не зависящим от Исполнителя (повреждение телефонного кабеля, отключение электроэнергии, отключение телефонов на АТС и т.п.).
...
6.2.14. В других случаях, если Исполнитель докажет отсутствие своей вины.
...
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
На основании информации, опубликованной на официальных сайтов организаций (поэтому перед заключением договора лучше её лично перепроверить), предлагающих услугу пультовой охраны, набросал небольшую таблицу:

Пультовая охрана.png

Хотелось бы отметить особенности:
  1. Информация на сайте "Веры и честь" противоречивая, поэтому её нужно уточнять.
  2. Абонентская плата:
    1. Базовая:
      1. Обычно включает в себя охранную сигнализацию (хотя бы один датчик движения и датчик открывания двери) и трафик.
      2. В части УВО не включает в себя оплату трафика.
      3. В части Радуги и Цезаря дополнительно включает в себя тревожную кнопку.
    2. Полная:
      1. В общем случае дополнительно включает в себя пожарную (хотя бы один датчик дыма) и тревожную (хотя бы одна тревожная кнопка) сигнализацию, а также техническое обслуживание.
      2. В части УВО:
        1. Не предполагает подключения датчиков утечки воды и газа.
        2. Не включает стоимость технического обслуживания тревожной кнопки и датчиков дыма.
      3. В части Гольфстрима и Дельты дополнительно (к базовой) включает по одной тревожной кнопке и датчику дыма.
      4. В части Дельты учтена бесплатность (по текущей акции) тревожной кнопки.
      5. В части Радуги и Цезаря количество тревожных кнопок и датчиков дыма не ограничено.
      6. СМС-информирование:
        1. У Радуги - уже включено.
        2. У Гольфстрима, Дельты и Цезаря доступно за отдельную абонентскую плату.
  3. Ответственность:
    1. В части УВО и Цезаря он может быть увеличен за отдельную плату.
    2. В части УВО не покрывает сбоев в работе оконечного оборудования (договор на техническое обслуживание заключается исключительно со сторонней организацией).
  4. В 2015 г. численность вневедомственной охраны была сокращена на 40%.
  5. Патрулирование Коммунарки:
    1. В Коммунарке были замечены экипажи:
      1. Вера и честь (часто).
      2. Радуга (редко).
      3. Цезарь и ФГУП Охрана (единожды).
    2. Выезд в Коммунарку:
      1. Вера и честь, Дельта, Радуга, УВО, Цезарь подтвердили, что выезжают.
      2. Гольфстрим работает через полицию или партнёра - Веру и честь.
      3. Радуга за отдельную плату позволяют дополнительно осуществлять реагирование полицией (т.е. и ЧОП, и полиция).
 
Последнее редактирование:

MERS

Постоялец
Регистрация
10 Июл 2015
Сообщения
380
Адрес
Москва
image.jpeg Поделюсь конатктами для замены картонной двери в сантех шкаф из вашей старой двери, цена не большая, если с соседями скинетесь как сделали мы, контакты и цену уточнять в личке.
 

Вложения

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
MERS, у нас авгуровская УК, на всякий пожарный, оставляла себе по одному ключу от двери, установленной застройщиком, так что не забудьте поменять цилиндр (ЦМС) на более короткий и/или имеющий защиту от перелома (например, Kale 164 DB за ~1,5 т.р.), поскольку этот не защищён броненакладкой и слишком сильно торчит из двери - могут переломить.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Что-то тихо стало в теме... Попробую оживить, рассказав немного про защиту окон:
  1. Для защиты стёкол от ударов на них наклеивают плёнку от А1 (от 300 мкм) до А3 (от 500 мкм).
  2. Для защиты створки от отжима в каждом углу (для дополнительной защиты ещё и посередине) устанавливают противовозломную фурнитуру (грибовидную цапфу и соответствующую планку), благодаря чему створку одной отвёрткой или стамеской открыть уже не получится. Для крепления используются длинные саморезы по металлу, достающие до армирования.
  3. Для защиты от сдвига фурнитуры ставят ручку (защищённую бронепластиной) с ключом или, как минимум, Secustik.
Secustic.jpg Грибовидная цапфа.jpg Плёнка.jpg
 
Последнее редактирование:

setpro

Пользователь
Регистрация
25 Ноя 2015
Сообщения
90
Адрес
13-й корпус
Уважаемые соседи, что можете сказать по дверям от Армады?
Как-то заскочил к ним в закуток, цены приятно удивили - аналогичные с бастионом конфигурации тысяч на 20-30 дешевле.
Минусов, на свой обывательский взгляд, особо не заметил.

palych, очень интересует твое мнение, за сравнение брал вот эти два расчета:


IMG_20160802_220010.jpg IMG_20160802_222705.jpg
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
setpro!
Начну со сравнения (исходя из доступной информации) конструкций дверей:
Сравнение.png
Сюда же можно добавить сварные швы, но я могу только предполагать, что у первого производителя они точечные.

Теперь по замкам: Cisa 57.665 надёжней (безотказней), поскольку выпускается больше, но Меттэм-Лидер существенно лучше противостоит отмычкам - у Cisa нет даже ложных пазов на сувальдах!
Cisa_57685.jpeg
Механизм перекодировки удобен, но, к сожалению, не только для хозяев: при силовом способе взлома именно на него идёт атака.

В первом предложении не увидел ни девиаторов, ни вертикальных ригелей.

Что касается накладок - у меня очень сильное сомнение, что поставят магнитные накладки. На 99% уверен, что ими окажутся пружинные шторки.

Бронепластины в косяки никто (из недорогих производителей) не ставит. Тут либо имели ввиду полотно двери (т.е. установку бронепластины перед замком, что категорически обязательно), либо решили обмануть.

При выборе замка-невидимки нужно убедиться, что устанавливается усиленный запорный механизм.

К сувальдному замку я бы взял защитную шторку.

Кабель-переход я бы взял накладной: менее эстетичен, зато не ослабляет конструкцию двери.

Чтобы ввести потенциального злоумышленника в заблуждение (а также повысить звукоизоляцию), можно внешнюю отделку заказать из винилискожи.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Я вот всё думаю-думаю, но никак не могу понять: почему люди к защите машины походят гораздо ответственней, чем к защите двери? Никто не хочет ездить на советских машинах, двигатель которых при лобовом ударе влетает в салон, но многие берут цилиндры, которые легко можно переломить. Все хотят безопасные кузовы с рёбрами жёсткости, но почти никто не изучает конфигурацию рёбер жёсткости в двери. Следуя распространённой логике, что взломостойкая дверь не нужна, если не планируется хранить ничего ценного, то получается, что ремни и подушки безопасности в машине тоже не нужны, ведь не планируется же разгоняться быстрее 120 км/ч!
 
Сверху Снизу