Полезно Входная дверь - выбор, взломостойкость, замки, надежность.

Игорь Бастион-С

Пользователь
Регистрация
26 Сен 2015
Сообщения
10
Адрес
Балашиха

Игорь Бастион-С

Пользователь
Регистрация
26 Сен 2015
Сообщения
10
Адрес
Балашиха
Да простит меня уважаемый Бастион-С, но если Вы хотите Классик с МДФ и более-менее надежными замками - то он вам "вылезет" тысяч в 45-50. А при таком, даже наверное обычном "наполнении" квартиры хватит и обычных Йошкар-Оллинских трехконтурных дверей с вполне неплохими замками Kale тысяч за 20-30. К примеру:
http://www.gercon.ru/front/dveri-po-kategoriyam/dveri-v-kvartiru/metallicheskaya-dver-yug-07-svetlyj-venge-kupit/
http://dveri-personamsk.ru/index.php?route=product/product&path=86&product_id=81
http://www.idoor.ru/catalog/stalnye_trekhkonturnye_dveri/stalnaya_dver_lyuks_shelk_3d/
Ссылки взял первые попавшиеся по поиску...
Прошу не пинать, совсем не реклама, но я при аналогичном "наполнении" квартиры остановился бы на подобном варианте...
Не совсем правильное у Вас сравнение.
Толщина стали у предложенных Вами дверей 1,5-1,8 мм,отсутствуют горизонтальные ребра жесткости и замковый карман.Двери готовых размеров,ни на одном из сайтов не увидел индивидуальное изготовление,а если и есть то сроки явно больше 2-х недель.Стоимость дверей указана без доставки и установки.
На данный момент конкретики не вижу,только схожесть по картинкам,будут аргументы готов к обсуждению.
 

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
Игорь Бастион-С, я не спорю, что двери Бастиона лучше, поэтому и дороже... Я про то, что если дома особо ценного ничего нет, то некоторые ставят двери дешевле и чуть хуже... А с нашими стенами из блоков все равно ставить ОВО охрану надо...
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Игорь Бастион-С, я не спорю, что двери Бастиона лучше, поэтому и дороже... Я про то, что если дома особо ценного ничего нет, то некоторые ставят двери дешевле и чуть хуже...
  1. Вновь и вновь (после каждого вскрытия) оплачивать изготовление тонкой и мягкой двери (после того, как её отжали, вспороли или разжали) выйдет не сильно дешевле, чем один раз поставить прочную дверь.
  2. Вы забываете про психологический дискомфорт от того, что посторонние были в Вашей квартире и копались в Ваших вещах.

А с нашими стенами из блоков все равно
  1. К примеру, у меня стены в коридор - кирпич и монолит.
  2. Никто не мешает дополнительно усилить как дверной проём (например, уголком в обхват или швеллером в распор), так и стену.

все равно ставить ОВО охрану надо...
Я тоже думал, что пультовая охрана способна полностью заменить надёжную (взломостойкую) дверь с хорошими замками, но:
  1. Группы быстрого реагирования большинства ЧОПов предпочитают старую Москву, поэтому в сегодняшних условиях будут довольно долго добираться. Хорошо, что с открытием дороги в Бутово вневедомственная охрана готова приехать минут за 10 - будет хоть минимальная конкуренция ЧОПу "Вера и честь".
  2. Большинство пультовых компаний предпочитают охранные извещатели, сигнализирующие об уже свершившемся факте проникновения в квартиру.
  3. Пультовые компании не несут ответственность в случае непоступления на их пульт тревожного сигнала с оконечного оборудования.
  4. Если вся семья уехала отдыхать, то круглосуточный пост у вскрытой двери выльется Вам в копеечку.
 

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
  1. Вновь и вновь (после каждого вскрытия) оплачивать изготовление тонкой и мягкой двери (после того, как её отжали, вспороли или разжали) выйдет не сильно дешевле, чем один раз поставить прочную дверь.
  2. Вы забываете про психологический дискомфорт от того, что посторонние были в Вашей квартире и копались в Ваших вещах.

  1. К примеру, у меня стены в коридор - кирпич и монолит.
  2. Никто не мешает дополнительно усилить как дверной проём (например, уголком в обхват или швеллером в распор), так и стену.
Что Бастион, хоть за 100 000, что какой-нить Эльбор одинаково откроют, пробив пеноблоки или ваши кирпичи на 15-20 см сбоку от рамы и получив доступ к двери изнутри... "Уголком в обхват или швеллером в распор" вы очень посмешите товаришей домушников..)) Усиление такого проема вылезет ещё тысяч в "от 20...". А психологический дискомфорт от проникновения сбоку от вашей дорогущей двери в обход её и другой, в половину цены будет разный... Вас жаба больше задушит... )))
 

SunLion

Завсегдатай
Регистрация
2 Авг 2015
Сообщения
2,194
Адрес
Липовый парк
Усиление такого проема вылезет ещё тысяч в "от 20...".
Усиление уголком проёма стоило в районе 6 тыс. руб.
Вскрыть стену быстро, бесшумно и незаметно - невозможно, плюс ещё нужно угадать где стену долбить... Тогда уж проще через окно залезть...
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Что Бастион, хоть за 100 000, что какой-нить ХХХ одинаково откроют
Позволю себе не согласиться: вспороть или отжать порой гораздо проще (и тише), чем кувалдой или отбойным молотком долбить кирпичную кладку.

получив доступ к двери изнутри...
И что это даст злоумышленнику, если установлен сувальдный замок, который нельзя открыть изнутри?

Вскрыть стену быстро, бесшумно и незаметно - невозможно
+100500
 

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
Усиление уголком проёма стоило в районе 6 тыс. руб.
Это вышеупомянутым уголком по 5см в обхват стены... Это для самоуспокоения, считаю... А 10 см от двери - уже пеноблоки.... Про "от 20 000..." это усиление пеноблоков по бокам и сверху/снизу от двери, например арматурной решеткой... Имхо так считаю, или усиливать сразу стену и дверь ставить хорошую, но это и вылезет за 100 с излишком... + ОВО. Но будешь спокойным по факту... Либо для самоуспокоения воткнуть середнячка 2мм дверь с какими-нить Kale, Меттем... и успокаивать себя, что у тебя брать нечего и ты никому не нужен...
 

SunLion

Завсегдатай
Регистрация
2 Авг 2015
Сообщения
2,194
Адрес
Липовый парк
Это вышеупомянутым уголком по 5см в обхват стены... Это для самоуспокоения, считаю... А 10 см от двери - уже пеноблоки.... Про "от 20 000..." это усиление пеноблоков по бокам и сверху/снизу от двери, например арматурной решеткой... Имхо так считаю, или усиливать сразу стену и дверь ставить хорошую, но это и вылезет за 100 с излишком... + ОВО. Но будешь спокойным по факту... Либо для самоуспокоения воткнуть середнячка 2мм дверь с какими-нить Kale, Меттем... и успокаивать себя, что у тебя брать нечего и ты никому не нужен...
Тогда уж и на окна решетки...
При шуме и опасности создаваемыми понециальным сносок пеноблоков проще и быстрее будет дверь срезать/высверлить
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Тогда уж и на окна решетки...
Решётки могут вырвать, поэтому только ставни!

При шуме и опасности создаваемыми понециальным сносок пеноблоков проще и быстрее будет дверь срезать/высверлить
Точнее вспороть, особенно если нет горизонтальных рёбер жёсткости и замкового кармана.
 

cvl

Пользователь
Регистрация
16 Окт 2015
Сообщения
44
Адрес
Бачуринская
Да тут видать все с практикой!:) Ну и как на практике "неман н-102"или "стал", такие фирмы вам не сталкивались по "пути"?
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
cvl, Неман Н-102 - это модель, а Стал - это марка. Их невозможно сравнить.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Соседи, давно хотел обратить внимание, что на соседнем форуме (а также в социальных сетях и на других форумах) один недобросовестный продавец дверей вводит потенциальных покупателей в заблуждение относительно потребительских свойств сувальдной броненакладки Securemme 4224. Запомните, никаких пинов в ней нет, а пиновая накладка от Cisa подходит только к её же замкам.
Обман.pngПиновая.png 4224.jpgПиновая.pngОфициальный сайт.pngОфициальный сайт2.pngОфициальный сайт3.pngОфициальный сайт4.pngОфициальный сайт5.png

Если Вы хотите недорого защитить ключевое отверстие любого сувальдного замка (что я настоятельно советую), то устанавливайте кодовую накладку Меттэм НК-1 и/или защитную шторку.
 
Последнее редактирование:

eugene

Завсегдатай
Регистрация
19 Апр 2015
Сообщения
1,161
Адрес
Коммунарка
Если Вы хотите недорого защитить ключевое отверстие любого сувальдного замка (что я настоятельно советую), то устанавливайте кодовую накладку Меттэм НК-1 и/или защитную шторку.

Кстати, у Немана первым закрывается сувальдный замок, вторым - цилиндровый, который при закрытии поднимает защитную шторку внутри двери и перекрывает ключевое отверстие сувальдного замка.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
eugene, шторка есть не только у них.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Тезисно по защите сувальдных замков:
  1. От силовых методов вскрытия:
    1. От свертывания - ослабленные зубья.
    2. От высверливания:
      1. Пластина твердосплавная/броне/ферромарганцевая/марганцовистая:
        1. Полностью закрывающая замок.
        2. Частично закрывающая замок.
      1. Защита стойки (хвостовика засова):
        1. Закалённый стержень.
        2. Закалённая шайба.
        3. Блокировка засова при высверливании.
        4. Стальная лента, заминающаяся при высверливании.
    3. От перепиливания ригелей (ручным инструментом):
      1. Вращающиеся пальцы ригеля.
      2. Твердосплавный стержень в одном или нескольких пальцах ригеля.
      3. Увеличение площади сечения ригеля.
    4. От отжима:
      1. Неполное выдвижение ригеля при закрывании замка.
      2. Крюкообразная форма ригеля(ей).
      3. Увеличение толщины ригеля.
    5. От забивания ригеля (внутрь замка) - мощный хвостовик и его стойка.
  2. От интеллектальных методов вскрытия:
    1. Ложные пазы на сувальдах и выступы на стойке хвостовика засова.
    2. Уменьшение допусков (просветом между стойкой и проходом в сувальдах).
    3. Усложнение формы ключевого отверстия:
      1. Искривление бородки ключа.
      2. Смещение по-вертикали плоскостей бородок относительно оси штока.
    4. Перекрытие ключевого отверстия (при вращении ключа):
      1. Защитная шторка/сувальда:
        1. Открывается при каждом полуобороте.
        2. Открывается при полном обороте.
      2. Поворотная втулка.
    5. Зубчатая гребёнка.
    6. Выступ, перекрывающий крайние сувальды.
    7. Магнитные и подвижные (интерактивные) элементы на ключе.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Защита ключевой скважины сувальдного замка от сквозняка
  1. Накладка снаружи:
    1. Без секрета:
      1. Пружинная:
        1. Резидент.
        2. Крит.
      2. Поворотная (уменьшает сквозняк) - Securemme.
    2. С секретом:
      1. Кодовая - Меттэм.
      2. Магнитная:
        1. Резидент - сдвижная.
        2. DiSec - сдвижная и поворотная.
      3. Пиновая (уменьшает сквозняк) - Cisa.
  2. Накладка внутри:
    1. Защитная шторка (для двух раздельных замков) - выпускает небольшая часть изготовителей дверей.
    2. Перекрытие ключевого отверстия (для двухсистемного зависимого замка).
  3. Накладка изнутри:
    1. Ручная - выпускают практически все производители замков.
    2. Пружинная.
Оптимально комбинировать все три защиты от сквозняка.
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Сейфовые блокираторы

Сувальдные замки иногда ошибочно называют сейфовыми, поскольку их ставили и ставят в недорогие сейфы. Устройства не самые распространённые, но довольно интересные, поэтому расскажу немного о них.
  1. Виды:
    1. Механический:
      1. Ключевой.
      2. Кодовый/комбинационный.
      3. Часовой.
    2. Электронный:
      1. Кодовый.
      2. Часовой.
      3. Биометрический.
  2. Сравнение с сувальдными замками.
    1. Преимущества:
      1. Унификация (следовательно, одну модель [в случае её морального устаревания] проще заменить на другую модель):
        1. Габаритов (в большинстве случаев).
        2. Посадочных размеров (в большинстве случаев).
        3. Ключевых отверстий (бывают исключения - La Gard 2270, СИ-600).
      2. Большее количество кодовых комбинаций (в большинстве случаев).
      3. Большая сложность вскрытия отмычками (практически всегда):
        1. Большее количество кодовых элементов.
        2. Центральный штырь препятствует использованию импрессионных и самоимпрессионных отмычек.
        3. Иные принципы работы.
    2. Недостатки:
      1. Невозможность извлечения ключа в открытом состоянии.
      2. Возможность управлять только с одно стороны двери.
      3. Невозможность самостоятельного (без разводной системы) использования.
      4. Мало изготовителей дверей, предлагающих подобную опцию.
  3. Варианты использования:
    1. Для блокировки сейфовых разводных системы:
      1. Преимущества:
        1. Готовое, проверенное решение.
        2. Можно управлять большим количеством ригелей.
      2. Недостатки:
        1. Привлекает внимание.
        2. Легче вывести из строя (ударить по ручке или приложить к ней чрезмерное усилие).
        3. Нельзя использовать в жилых помещениях (чтобы вытащить ключ, нужно предварительно выдвинуть ригели).
        4. Дороже.
    2. Для блокировки вертикальной тяги:
      1. Преимущества:
        1. Дешевле.
        2. Сложнее вывести из строя (чтобы дать усилие на открытие, нужно иметь ключ от основного замка).
        3. Меньше привлекает внимание (выдаёт наличие только нестандартное расположение ключевого отверстия).
        4. Можно использовать в жилых помещениях (ригели можно оставить в задвинутом положении).
      2. Недостатки:
        1. Основной (с вертикальными тягами) замок можно использовать (не задействуя сейфовый блокиратор) только на два первых полуоборота.
 
Последнее редактирование:

setpro

Пользователь
Регистрация
25 Ноя 2015
Сообщения
90
Адрес
13-й корпус
Усиления стены, охрана квартиры, сувальные, несувальные замки, броненакладки и прочие вещи.
Может я что-то не понимаю в этом мире - насколько сейчас актуальны квартирные кражи? Сейчас же в каждом подъезде по видеокамере, да и вынос имущества явно привлечет к себе внимание консьержки или соседей. Не говоря уже о всяких манипуляциях с дверью типа высверливания и отжатия.

Товарищи, вы что дома храните драгоценности и деньги на многие сотни/миллионы рублей? Нет? А смысл так защищаться? Не дать злоумышленникам вынести двухлетний телик или трехлетний пылесос?
 
Сверху Снизу