Полезно Входная дверь - выбор, взломостойкость, замки, надежность.

[bella]

Бррр. Какой ужас! Буду ставить броню.

 

[Вишневая]

Бррр. Какой ужас! Буду ставить броню.

Только не переусердствуйте. Чтобы могли все-таки МЧС, не дай Бог, вызволить. Во всем должна быть мера, особенно, если есть дети...

 

[palych]

bella, если Вы про броненакладку (защищающую ротор/стакан цилиндра [цилиндрового механизма секретности] от разрыва, извлечения/вырывания и фрезерования, а также статор/тело цилиндра от высверливания и перелома) и бронепластину (защищающую замок [точнее, ключевые его узлы] от высверливания), то необходимость подтверждаю. Есть ещё т.н. бронелиcты, но пока они доступны только в очень дорогих дверях.

 

[setpro]

palych, что думаешь про двери гардиан дс-3у? С броненакладкой на цилиндр плюс Cisa 57.966

 

[palych]

Во всем должна быть мера, особенно, если есть дети...

Вы опасаетесь заклинивание замка или его неправильного закрытия изнутри? если первого, то достаточно просто грамотно подобрать замки/цилиндры:

• В цилиндрах Evva, Kaba и Dom есть функционал (за который обычно требуется доплачивать) BSZ, позволяющий открыть снаружи, даже если изнутри ключ вставлен и повёрнут.
• В некоторых цилиндрах с вертушкой ключ вставляется независимо от положений вертушки.
• Электромеханические замки можно открыть независимо от положения ручки/вертушка.
• Цилиндровый замок Барьер-Каре можно снаружи открыть независимо от положения внутренней ручки.
• Сувальдные замки невозможно заблокировать, не имея ключ (я всегда советую использовать эти замки только на период длительного отсутствия, а ключ, соответственно, не носить с собой постоянно)

setpro, в сравнении с чем? Не забываем про Закон единства и борьбы противоположностей.

 

[Вишневая]

Вы опасаетесь заклинивание замка или его неправильного закрытия изнутри? если первого, то достаточно просто грамотно подобрать замки/цилиндры:

• В цилиндрах Evva, Kaba и Dom есть функционал (за который обычно требуется доплачивать) BSZ, позволяющий открыть снаружи, даже если изнутри ключ вставлен и повёрнут.
• В некоторых цилиндрах с вертушкой ключ вставляется независимо от положений вертушки.
• Электромеханические замки можно открыть независимо от положения ручки/вертушка.
• Цилиндровый замок Барьер-Каре можно снаружи открыть независимо от положения внутренней ручки.
• Сувальдные замки невозможно заблокировать, не имея ключ (я всегда советую использовать эти замки только на период длительного отсутствия, а ключ, соответственно, не носить с собой постоянно)

setpro, в сравнении с чем? Не забываем про Закон единства и борьбы противоположностей.

Я опасаюсь ЧП, которое может произойти внутри квартиры и не будет возможности добраться до двери, чтобы покинуть квартиру. Тогда приходит помощь от МЧС и каждая минута вскрытия сложной для них двери может обернуться трагедией.

 

[palych]

каждая минута вскрытия сложной для них двери может обернуться трагедией.

Каждая минута, сэкономленная злоумышленником, тоже может обернуться трагедией.

Я опасаюсь ЧП, которое может произойти внутри квартиры и не будет возможности добраться до двери, чтобы покинуть квартиру. Тогда приходит помощь от МЧС

Что же это за трагедия такая, которая с одной стороны заставит спасателей, вскрывая именно Вашу дверь, терять драгоценные минуты, а с другой стороны не позволит Вам (или Вашим родственникам) самостоятельно открыть дверь?

 

[Zazka]

Что же это за трагедия такая, которая с одной стороны заставит спасателей, вскрывая именно Вашу дверь, терять драгоценные минуты, а с другой стороны не позволит Вам (или Вашим родственникам) самостоятельно открыть дверь?

приведу печальный пример. У нас в подъезде как-то был пожар, человек был на кухне, где дверь заклинило, соответственно до входной двери не добраться. А второй человек спал в комнате.

 

[Вишневая]

Каждая минута, сэкономленная злоумышленником, тоже может обернуться трагедией.

Что же это за трагедия такая, которая с одной стороны заставит спасателей, вскрывая именно Вашу дверь, терять драгоценные минуты, а с другой стороны не позволит Вам (или Вашим родственникам) самостоятельно открыть дверь?

Не люблю когда проецируют на меня и моих родственников, поэтому прошу так не писать.
Возвращаясь к вашему вопросу, отвечаю:пожар.

 

[palych]

Не люблю когда проецируют на меня и моих родственников, поэтому прошу так не писать.

Может Вам самой перестать на себя "проецировать"?

Я опасаюсь ЧП, которое может произойти внутри квартиры

 

[palych]

palych, что думаешь про двери гардиан дс-3у? С броненакладкой на цилиндр плюс Cisa 57.966

setpro, в сравнении с чем?

Думаю, преимущества Вам распишут продавцы-консультанты, поэтому остановлюсь на негативных моментах (как я их вижу):

1. При производстве используется мягкая и тонкая сталь.
2. Сварные швы точечные.
3. Горизонтальные рёбра жёсткости отсутствуют.
4. Защита замковой зоны - прутковая, при этом на каждый замок приходится всего 2-3 прутка.
5. Довольно сильное заужение проёма/просвета.
6. Притвор почти полностью пустотелый.
7. Количество стандартных размеров двери ограничено.
8. Ассортимент замков, цилиндров и броненакладок ограничен.
9. Сложность самостоятельного обслуживания в постгарантийный период.
10. Сложная схема продажи и гарантии.
11. Не самый большой срок гарантии.
12. Необходимость внесения предоплаты.
13. Невозможность установки декоративной панели без металлической рамки.

 

[palych]

С броненакладкой на цилиндр

Забыл спросить, о какой именно броненакладке речь: накладной или врезной?

плюс Cisa 57.966

Опять же IMHO:

• Преимущества:
  • Стабильно высокое качество.
  • Отверстия для винтов крепления врезной броненакладки оснащены втулками - при притягивании броненакладки корпус замка не деформируется.
    
  • Возможность:
    • перекодировки;
    • установки пиновой накладки на сувальдную часть;
      
    • независимого использования верхней (цилиндровой) и нижней (сувальдной) части.
  • Наличие вертикальных тяг.
  • Возможна защиты от отмычек - ALPS и ALPS 2.
• Недостатки:
  • Всего один ригель у цилиндровой части.
  • Всё стоит довольно дорого:
    • Замок - от 7,5 т.р.
    • Комплект сменных ключей - от 3,5 т.р.
    • Пиновая накладка - от 8 т.р.
    • Защита для пиновой накладки - от 2,3 т.р.
  • Закрытие цилиндровой части не блокирует сувальдную.
  • Система ALPS (1-ой версии) довольна капризна.
  • Версии без ALPS относительно легко вскрываются отмычками.

 

[1artur]

Теперь, думаю, сомнения в том, что квартиры активно вскрывают в Новой Москве вообще, и в Коммунарке в частности, у всех отпали.

Теперь я хотел бы обсудить такое заблуждение, как "даже если мою дверь и вскроют, у меня нечего брать". На самом деле у всех есть, что взять:

• 15 июня 2015 года 20-летний уроженец Ростовской области проник в дом 69-летней жительницы областного центра, откуда забрал имеющиеся 120 украинских гривен. Неожиданно домой вернулась пожилая хозяйка. Парень ударил её молотком отобрал деньги, после чего добил, нанеся еще 12 ударов молотком.
• Заслуженного дагестанского педагога убили захваченные врасплох грабители.
• Подозреваемый проник в жилище гражданин 1975 г.р., выставив оконную раму. Там он собрал приглянувшуюся технику. Неожиданно домой вернулся хозяин. Тогда злоумышленник схватил нож и ударил приятеля в голову.
• Бомж-наркоман однажды попал в квартиру жительницы столицы. В это время неожиданно вернулась хозяйка. Вор, угрожая женщине ножом, похитил у нее деньги и золотую цепочку.
• Выбрав время, когда хозяев не было дома, он взломал дверь и вошел в квартиру. Однако неожиданно домой вернулась хозяйка. Подходя к своим дверям, она увидела открытую дверь, и стала звонить по мобильному телефону своему взрослому сыну, выговаривая тому, что он не запер двери. Естемесов успел спрятаться, и, когда женщина вошла — напал на нее сзади и стал душить. Женщина потеряла сознание, а он продолжил обыскивать дом. «…Увидев, что потерпевшая приходит в себя, он берет электропровод, и начинает им ее душить. Провод рвется. Он его складывает несколько раз и снова душит. Женщина умирает…» — сообщил судья.
• Находясь в коридоре одного из городских общежитий, он увидел, как женщина покинула комнату, оставив открытой входную дверь. Преступник проник в жилище, сложил в сумку чужие радиоприемник и бензопилу. Когда он собирался скрыться, неожиданно вернулась хозяйка жилплощади. Женщина поняла, что незваный гость хочет обворовать ее комнату, схватила приготовленную злоумышленником к выносу сумку и стала ее удерживать. В ответ на это незнакомец несколько раз ударил свою жертву, пытался ее душить, а затем достал из кармана нож и стал угрожать им...
• Мужчина ворвался в коттедж, когда там находилась только девушка, и стал требовать денег. В поисках ценностей он наткнулся на охотничье ружьё и застрелил из него неожиданно вернувшихся хозяев.
• В Тульской области несостоявшийся вор нанес потерпевшему 10 ножевых ранений.
• Но хозяйка неожиданно вернулась. Пожилая преступница напала на соседку. Нанесла ей множественные удары молотком и скрылась.
• Он и привел друзей в здание. Рассчитывали - хозяин придет только вечером, но вернулся неожиданно. Парень выхватил из шкафа ружье и несколько раз выстрелил.
• Злоумышленник дождался пока пенсионер уйдет по делам и проник в жилое помещение. Однако неожиданно для него хозяин вернулся и стал кричать на вора. Испуганный поворотом событий парень схватил деревянную палку и начал колотить ей пожилого хозяина.
• он вместе с сообщниками принял участие в ограблении квартиры. Однако неожиданно в жилище вернулись хозяева, и тогда грабители убили еврейскую семью.
• участковый не брезговал и взломом дверей жителей своего микрорайона. В одной из вскрытых квартир он перевернул всё вверх дном в поисках мнимого золота, а когда неожиданно вернулся пожилой хозяин, жестокого избил его.
• Как-то выпили и решили совершить квартирную кражу. Неожиданно вернулся хозяин, которого преступники убили из его же охотничьего ружья.
• Неожиданно хозяин квартиры вернулся домой и застал воров с поличным. Тогда Куличков схватил попавшийся ему под руки молоток, нанес им несколько ударов по голове потерпевшего.
• в Ухте вор проник в частый дом и, будучи застигнутым пожилой хозяйкой, задушил ее.
• Вор забрал продукты питания и собирался уйти, однако хозяйка неожиданно вернулась и атаковала незваного гостя. хозяйка. Пенсионерка начала махать руками и пытаться выпроводить вора на улицу. Мужчина обозлился, выхватил из кармана нож и три раза ударил им старушку.
• Неожиданно хозяин вернулся домой и застал воров с поличным. Тогда 23-летний сосед схватил молоток и нанёс им несколько ударов по голове потерпевшего. После чего они с приятелем подожгли квартиру и скрылись.
• Вор не ожидал увидеть хозяйку. Он достал пистолет и, угрожая женщине оружием, отобрал у неё два золотых кольца на сумму более 4 тысяч рублей.
• В этот момент хозяйка неожиданно вернулась домой. Дунаев накинул ей на голову куртку и, требуя отдать деньги «по-хорошему», принялся избивать монтировкой.
• Незваный визитер, полагая, что хозяева отсутствуют, проник в их дом. Он обыскивал комнаты, когда домой неожиданно вернулись хозяйка и ее 15-летний сын. Чтобы избавиться от случайных свидетелей, грабитель убил женщину, а после – напал на ее сына.
• В Армении вор пытался задушить неожиданно вернувшуюся хозяйку дома.
• Похитив ключи, злоумышленник проник в квартиру, когда хозяйки не было дома, и стал искать деньги. На свою беду, хозяйка квартиры пришла домой пораньше. Запаниковав, «домушник» взял нож из кухни и нанес своей жертве 22 колотых ранения, после чего скрылся.

Посмотреть вложение 25089​

К сожалению,приведенные вами примеры говорят о том,что нынешние "домушники" легко идут на разбой.Поэтому нацелившись на квартиру с "неприступной" дверью,они могут просто подождать момента,когда владелец входит или выходит из квартиры и зайти в неё вместе с ним.
Ну а по поводу "гнутых" дверей,я полностью согласен.Почему-то вы умолчали про производителей.Вы имели в виду производителей г.Йошкар-Ола?Или есть хуже? Я не говорю про Китай....

 

[palych]

Возвращаясь к вашему вопросу, отвечаю:пожар.

Опыта профессионального тушения у меня нет, поэтому:

• могу судить только по сюжетам из новостей:
  • Ни разу не замечал, чтобы в подъезд, объятый пламенем (или по крайней мере дымом), входил пожарный с бензорезом.
    
  • У пожарных есть автолестницы и автолюльки, с помощью которых регулярно спасают людей через балконы и окна.
• могу порассуждать логически:
  • Если горение происходит в прихожей квартиры, то единственное безопасное (для находящихся внутри) место - балкон или лоджия (не зря ширина одной из стен [которую несознательные граждане так любят сносить], выходящих на балкон/лоджию, должна быть не менее 1 м.), с которых пострадавшего проще всего эвакуировать по автолестнице/автолюльке.
  • Если огонь такой силы, что дверь перекосило и заклинило, то пожарный не сможет пройти сквозь него (огонь) и тем более не сможет вывести пострадавшего.
  • Пожарным важнее обойти все квартиры (чтобы спасти как можно больше жизней), а не вскрывать какую-то конкретную дверь (т.н. допустимые потери).
  • Вероятность блокировки двери в большей степени зависит от вероятности заклинивания замков или цилиндров, чем от вероятности перекоса перекоса дверного полотна или её рамы.
  • При нагреве выше вероятность заклинивания у недорогих замков (в которых иногда используются легкосплавные и даже пластмассовые детали) и цилиндров (в которых часто используются легкосплавные детали).
• наводящий Вам вопрос: сколько за 2016-ый год в Коммунарке зафиксировано пожаров в квартирах, если квартирных краж зафиксировано 85?

 

[Zazka]

palych, Вы даже не прочитали, что я написала. Добавлю, пожарные даже лестницу не стали разворачивать для тушения, т.к. она не смогла проехать из-за машин, а напора шланга не хватало до нужного этажа.

 

[palych]

Zazka, окститесь, я очень внимательно читаю каждое сообщение, мысленно пытаюсь смоделировать описываемую ситуацию и подолгу продумываю ответ (ну не могу я делать тяп-ляп [в данном контексте речь не про ОПГ] как некоторые наши форумчане, которые в нарушение требований изготовителя направляют пассивные инфракрасные извещатели на отопительные приборы)! Но иногда, признаюсь, не выдерживаю очерёдность, что не является злым умыслом.

У нас в подъезде как-то был пожар

Где именно, на лестнице?

человек был на кухне, где дверь заклинило

Заклинило деревянную дверь из кухни в прихожую?

palych, что думаешь про двери гардиан дс-3у? С броненакладкой на цилиндр плюс Cisa 57.966

setpro, в сравнении с чем?

Какие Вы альтернативные решения рассматриваете?

 

[Zazka]

palych, пожар в квартире. Да, дверь деревянная из кухни в прихожую. Выбить видно не получилось, хоть и мужчина. Другой человек спал в комнате.

А что такое пассивный инфракрасный излучатель? Где он применяется?

 

[palych]

palych, пожар в квартире. Да, дверь деревянная из кухни в прихожую. Выбить видно не получилось, хоть и мужчина. Другой человек спал в комнате.

Всё это не укладывается в моей голове:

1. При пожарах основная причина смертей - отравление продуктами горения (дымом, то бишь), а деревянные двери (не считая противопожарных, в которых вставляют терморасширяющуюся противопожарную ленту) герметичностью не отличаются.
   
2. Если пожар был прямо за дверью, то открывать её категорически не рекомендуется (достаточно вспомнить блокбастер "Обратная тяга"). А если нет, то почему дверь заклинило?
3. У дерева коэффициент теплового расширения гораздо меньше, чем у металла, поэтому вариант искривления деревянного дверного полотна ниже.

А что такое пассивный инфракрасный излучатель?

Самый популярный охранный извещатель, совмещающий относительно невысокую цену и достаточно хорошую обнаружительную способность, но, к сожалению, не лишённый и ряда недостатков.

Где он применяется?

Их, в частности, установил один местный форумчанин, который выкладывает персональные данные своих клиентов (справедливости ради должен отметить, что в терминах 152-ФЗ домашний адрес не является персональными данными) и очень не любит признавать свои ошибки.

 

[palych]

К сожалению,приведенные вами примеры говорят о том,что нынешние "домушники" легко идут на разбой.

1. Мне думается, что эпитет "легко" здесь не совсем уместен: если Вы обратили внимание, то все "переходы" от ч. 3 ст. 158 к ст. 162 были "вынужденными", поэтому я советую не искушать домушников слабыми дверьми.
2. Сроки по указанным статьям разнятся существенно

Поэтому нацелившись на квартиру с "неприступной" дверью,они могут просто подождать момента,когда владелец входит или выходит из квартиры и зайти в неё вместе с ним.

Если следовать Вашей логике, то:

• На машину сигнализацию и механические запорные устройства бессмысленно ставить - кто захочет, сядет вместе с хозяином.
• Пароль на электронную почту и социальные сети бесполезно задавать - кто захочет, залогиниться вместе с хозяином.
• PAN-номер банковской карты тщетно маскировать - кому очень понадобится, отберёт у владельца.
• PIN-код на банковскую карту без толку генерировать - кто захочет, заставит хозяина самого ввести.
• Графические коды на телефоны ставить бесполезно - у кого возникнет потребность, выхватит из рук зеваки.
• Фильтры на воду бесполезно ставить - радиация, к примеру, пройдёт через все фильтры.
• Реле напряжения (УЗМ-51М и DigiTop) не защищают от синфазного перенапряжения, поэтому не стоит на них тратиться.
• Некоторые ЗППП передаются даже при использовании презерватива, поэтому нет смысла их (кондомы) покупать.

Ну а по поводу "гнутых" дверей,я полностью согласен.

И среди них были достойные экземпляры (например, Неман Н-16, которая стоила как чугунный мост).

Почему-то вы умолчали про производителей.

Зачем расстраивать владельцев?

Вы имели в виду производителей г.Йошкар-Ола?

И в Йошкар-Оле есть достойные двери (например, в двери Гардиан ДС 4 уже появились горизонтальные рёбра жёсткости), правда ценник у них, на мой взгляд, завышен кратно.

Или есть хуже? Я не говорю про Китай....

Можно Саратов вспомнить.

 

[Darly]

Если следовать Вашей логике, то:

• На машину сигнализацию и механические запорные устройства бессмысленно ставить - кто захочет, сядет вместе с хозяином.
• Пароль на электронную почту и социальные сети бесполезно задавать - кто захочет, залогиниться вместе с хозяином.
• PAN-номер банковской карты тщетно маскировать - кому очень понадобится, отберёт у владельца.
• PIN-код на банковскую карту без толку генерировать - кто захочет, заставит хозяина самого ввести.
• Графические коды на телефоны ставить бесполезно - у кого возникнет потребность, выхватит из рук зеваки.
• Фильтры на воду бесполезно ставить - радиация, к примеру, пройдёт через все фильтры.
• Реле напряжения (УЗМ-51М и DigiTop) не защищают от синфазного перенапряжения, поэтому не стоит на них тратиться.
• Некоторые ЗППП передаются даже при использовании презерватива, поэтому нет смысла их (кондомы) покупать.

palych, передергиваете
то, что любую дверь можно открыть, скажет любой профессионал по ту или другую сторону закона (они с этим работают).
"крутые" двери не ставят в квартиры экономического класса, где люди в первую очередь исходят из ограниченных финансовых возможностей.
Воры-профессионалы ходят не в первые попавшиеся квартиры и тогда, поверьте, у них с собой все нужные знания и инструменты. Если ОЧЕНЬ НУЖНО, то ключи у Вас незаметно одолжат, если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужно, то Вас так попросят, что Вы сами сочтете за благо открыть и выдать все свои ценности.
Нам, обитателям новостроя в замкадье, полезнее всего научиться выбирать максимум в рамках бюджета, а не кидаться на молдинги, "крокодиловые" покраски, нарядные ручки и прочую мишуру.
Критерии безопасности - надежная конструкция с правильной геометрией (чтобы не провисала и не клинило), наружный лист не менее 2 мм+ребра жесткости + ОТДЕЛЬНЫЙ замковый карман с доп. усилением "в лоб" (от любителей консервных банок) и пара замков, 1 из которых (как минимум) продержится больше 10 минут при криминальном открывании и не замечен в заклинивании. От залетных гастролеров и неадекватных наркош этого будет достаточно.