Полезно Договор с УК второй очереди ЖК Москва А101.

[Совесть]

Товарищи, кто может проект письма набросать?

Я завтра подумаю, составлю и что-то обязательно пришлю. Прошу помочь с конкретными фактами - копии договоров с УК, "расписки" о согласии перекрыть дворовую территорию и тп.

 

[Валентина]

Это Вам нужно не общий протокол готовить, а каждому лично нести в УК свой. Он конечно может быть у всех под копирку. Я Вам рекомендую на старом форуме списаться с пользователем lynx, он в свое время тоже готовил революцию с протоколами.

Спасибо. Так и сделаю!
Я хочу до выходных найти юриста-жилищника. Проверить весь договор. Ознакомиться. подготовить протокол, выложить сюда, чтобы все как под копирку с ним шли.

 

[Marvin]

Да, если будете составлять, то обязательно напишите про ремонт имущества и про 34 рубля с метра. Дома новые, какой там ремонт на 1000000 в месяц они собираются делать????

 

[Совесть]

Надо писать/отправлять письма в Мосжилинспецию и местную префектуру, которая занимается вопросами ЖКХ. Только так. Желательно, чтобы это было заказное письмо, а не электронное, с кучей подписей. Или отдать им лично, записавшись на прием.

Я звонила сегодня в местную Управу Сосенское - мне сказали, что повлиять на Авгур они не могут. РЭК-1 и РЭК-" являются лучшими управляющими компаниями в Коммунарке по итогам прошлого года. То, что с нас хотят брать деньги за парковку во дворах - в принципе согласны, что это абсурд, но по закону это не запрещено (значит разрешено). Земля-то Авгура!
Обращения граждан сейчас хорошо рассматриваются. Неважно, как оно отправлено - лично, по почте или в электронную приемную. Главное, обратить внимание на ситуацию. Я по опыту знаю, что Роспотребнадзор хорошо реагирует на обращения. А вот Управы и Мосжилинспекции отвечают отписками.

 

[Радость]

Спасибо. Так и сделаю!
Я хочу до выходных найти юриста-жилищника. Проверить весь договор. Ознакомиться. подготовить протокол, выложить сюда, чтобы все как под копирку с ним шли.

Вот lynx как раз юрист.

 

[Катена]

Да, если будете составлять, то обязательно напишите про ремонт имущества и про 34 рубля с метра. Дома новые, какой там ремонт на 1000000 в месяц они собираются делать????

Раньше сумма оплаты за коммуналку исходила из числа прописаных в квартире. Сейчас оплачивается сумма по площади квартиры..независимо от числа прописаных...хоть сто человек. Главная оплата..начисления по приборам учета и личному потреблению. Если я правильно поняла про 34р. То все именно так.

 

[Валентина]

Вот lynx как раз юрист.

Я его на форуме не нашла. Нашла какого-то lynx37, кто последний раз был онлайн в середине 14 года.

 

[Радость]

Я его на форуме не нашла. Нашла какого-то lynx37, кто последний раз был онлайн в середине 14 года.

Зайдите в темы Квартала А101, вторя очередь. Сразу увидите.

 

[Marvin]

Раньше сумма оплаты за коммуналку исходила из числа прописаных в квартире. Сейчас оплачивается сумма по площади квартиры..независимо от числа прописаных...хоть сто человек. Главная оплата..начисления по приборам учета и личному потреблению. Если я правильно поняла про 34р. То все именно так.

Содержание и ремонт имущества - 33 р. 44 к. за кв.м. в месяц (не многовато ли, а?)

Где тут хоть одно слово про приборы учета или еще что?

 

[Катена]

Где тут хоть одно слово про приборы учета или еще что?

Не совсем поняла вопрос

 

[Marvin]

Главная оплата..начисления по приборам учета и личному потреблению. Если я правильно поняла про 34р. То все именно так.

Я отвечу цитатой из заголовка темы, если я правильно понимаю о чем идет наш разговор

Теперь за что платим (без воды, электричества и отопления), подписываем Приложение № 1 вместе с договором:

1. Содержание и ремонт имущества - 33 р. 44 к. за кв.м. в месяц (не многовато ли, а?)

 

[Катена]

dydypsik, ну да..все верно..я про ттоже. У первой очереди оплата 36.76 в приложении к договору ..или уже в основном договоре вся сумма расписана...что входит в данную цифру.

 

[Феникс]

Дорогие коллеги!
С большим интересом прочитал ваши посты. Спасибо!
С учётом вашей аргументации набросал свою позицию.

1. Вопрос принципиальный -- подписание Акта приёмки-передачи квартиры с Авгуром, получение ключей, заключение договора с УК.
Почему все согласны, что ключи нужно получать в УК?
ДДУ все подписывали с Авгуром, свои обязательства выполнили в установленные сроки и в полном объёме (предоставили необходимые для заключения ДДУ документы и оплатили стоимость квартиры).
Теперь дело за Авгуром выполнить свои обязательства в установленные в ДДУ сроки и опять же в полном объёме.
Учитываем, что по закону подписание Акта приёма-передачи квартиры означает прекращение ДДУ в связи с выполнением сторонами своих обязательств. То есть после подписания Акта приёма-передачи Авгур (по закону) никому ничего не должен.
Передача Авгуром квартиры означает передачу дольщику ключей, документов на установленные счётчики (паспорта), термоголовок и прочего, что Агур, естественно, постарался перекинуть в свою УК (цель: принудить дольщика к подписанию договора с УК -- не подпишешь, не получишь ключи).

Поэтому: необходимо в Авгуре перед подписанием Акта приёма-передачи квартиры (вопрос претензий, Акта несоответствия передаваемого объекта (квартиры) условиям, указанным в ДДУ и прочее сейчас опускаем, это другая тема) заявить, что я к приёму готов, давайте Акт, давайте ключи и всё остальное.

Конечно, Авгур будет говорить, что в ДДУ указано, что дольщик согласен с выбором Застройщиком УК и что ключи и прочее передано в УК.
Нужно говорить: да, я совсем не против выбранной Авгуром УК, но какое отношение она имеет к приёму-передачи квартиры? Разве она является стороной, подписавшей ДДУ? Нет? Я выполнил свои обязательства в установленные сроки и в полном объёме, теперь очередь Авгура выполнять свои обязательства в установленные сроки и в полном объёме.

В общем, упереться и стоять на своём.

2. Получив ключи и всё остальное в Авгуре, идти в УК.
Там требовать договор для ознакомления на разумное время (то есть брать с собой).
Договор заключать на 1 год -- каждый имеет на это полное право, обе стороны, заключающие договор -- имеют равные права. Даже если УК будет ссылаться на результаты тендера от Сосенского (3 или 4 года) отвечаем: "да я не против, но это ваши отношения с администрацией. А мои с вами отношения совсем иные. Один год -- и точка".
Кстати, на том форуме я описывал, как ходил с Yuventa'ой получать ключи в УК. (Повторяю: опыт первой очереди получения ключей в УК не есть правильный.)
Но там Yuventa потребовала заменить в договоре "3 года" на "1 год". Представитель УК предложил написать ей это самой ручкой ("это всё будет в силе"), но Yuventa настояла на том, чтобы один год был пропечатан в тексте договора. Просто сказала: печатайте.

Обязательно требуйте сначала сам договор, потому что УК будет сначала подсовывать на подпись допсоглашения.
Берите их, бегло проглядывайте их, складывайте в стопочку. Когда они закончатся, требуйте сам договор. (Поход с Yuventa'ой показал, что представитель УК будет стараться не дать его, пока у него будет возможность.)

После того, как взяли договор на ознакомление, нужно сразу задать вопрос об опломбировании счётчиков.
Надо подумать, но, как представляется, есть смысл настаивать на увязке подписания договора с предварительным опломбированием и снятием показанием.

После ознакомления (дома, спокойно и внимательно) с проектом договора, подготовить все свои предложения (этот пункт убрать, этот видоизменить, этот добавить -- и прочее) и в УК требовать внесения изменений. Понятно, что ваши изменения должны быть разумными и соответствующими законодательству.

3. Никаких ограничений своих прав в договоре с УК не прописывать!
Что значит "только в щербинскм суде"?!!
И с положением:

Тогда вот - так должен звучать пункт о разрешении споров:
"Все споры, возникшие из Договора или в связи с ним, разрешаются Сторонами путем переговоров. В случае если Стороны не могут достичь взаимного соглашения, споры и разногласия разрешаются в судебном порядке по месту нахождения Многоквартирного дома по заявлению одной из Сторон."

не согласен.
Точнее, со второй фразой. Пишем просто: "В случае если Стороны не могут достичь взаимного соглашения, споры и разногласия разрешаются в судебном порядке в соответствии с законодательством РФ".
Почему так? Да потому, что долщик вполне может быть прописан не в Коммунарке, а Закон о правах потребителя предоставляет право пдавать в суд по месту жительства. А вот в таком случае УК и её владельцам будет много сложнее сделать понятно что.

Это -- главное. Продолжение следует. )))

 

[Buncher]

не согласен.
Точнее, со второй фразой. Пишем просто: "В случае если Стороны не могут достичь взаимного соглашения, споры и разногласия разрешаются в судебном порядке в соответствии с законодательством РФ".
Почему так? Да потому, что долщик вполне может быть прописан не в Коммунарке, а Закон о правах потребителя предоставляет право пдавать в суд по месту жительства. А вот в таком случае УК и её владельцам будет много сложнее сделать понятно что.

Формулировку привел из Распоряжения пр-ва Москвы о примерной форме договора. На мой взгляд именно "по месту нахождения МКД" - самая обоснованная и непредвзятая фраза в данном случае. Не забывайте, что и УК может предъявить свои претензии в судебном порядке по месту своего нахождения/регистрации (как минимум).

А если исходить из принципа "win-win" (т.е. при заключении договора на равноправных началах выигрывает и собственник, и УК), то по-моему, самое удобное и логичное место для суда - определенное по месту исполнения договора, т.е. нахождения МКД.

 

[Феникс]

4. Про агентское вознаграждение, наверное, также не стоит подписывать.
Как я понял, наличие подписанного документа о том, что владелец позволяет УК выступать в качестве агента (за что и платит соттветствующее агентское вознаграждение) позволяет УК на законных основаниях не платить какие-то налоги. Но нам то при подходе Авгура и её карманных УК вряд ли есть смысл участвовать в обеспечении их сверхприбылей.
Кроме того, что более важно, при наличии согласия на агентские функции УК, мы сами создаём условия, которые позволяют УК как можно дольше тянуть с подписанием документов с поставщиками тепла и воды. А нам выставлять не поймёшь какие счета.
В интересах каждого как можно быстрее перейти на прямые расчёты как минимум с МОЭК/Мосэнерго, а потом и за воду и тепло.

5. Дополнительные услуги -- мусор, "охрана", паркинг принудительно распродан двор без машин.

5.1. Согласно законодательству, никакого строительного мусора во время ремонта нет и быть не может. Строительный мусор образуется только в результате строительства.
У нас появляются твёрдые бытовые отходы (ТБО), вывоз которых предусмотрен законодательно. Когда начинают говорить, что их много, отвечаем, что обычного мусора зато нет, вот баш на баш и выходит. А если это для УК дорого -- то зачем она так рвалась и участвовала в тендере?
Никакое дополнительное соглашение об оплате "вывоза строительного мусора" не подписываем. (Соседям из первой очереди: я знаю, что многие из вас подписали и оплатили, но ваш опыт не весь правильный.)

5.2. Никаких документов об "охране" не подписываем и ничего не платим.
Толку от этой "охраны" для нас никакой. Просто Авгур и УК перекладывают оплату на жильцов охраны ещё не сданных квартир.

В том числе поэтому, как только в 1-й очереди УК "победила" в конкурсе из двух авгуровских дочек, строка за охрану пропала -- это не соответствовало тарифу Сосенского.

Про расчёт платы за охрану исходя из количества квадратных метров я вообще молчу. Такой расчёт логичен при определении стоимости технического обслуживания, но не охраны: дверь то в квартире -- одна. Что в "однушке", что в "трёшке".
Да и консьержке все платят единую цену с квартиры, а не с количества комнат и не с площади.

5.3. Никаких "согласий" на закрытие двора, "двор без чужих/своих машин" не даём.
Обратите внимание на текст ранее выложенного Данил'ом "согласия". (Данил, спасибо! )
Как там хитровымудренно написано: заголовок -- "СОГЛАСИЕ", а в тексте "далее -- Договор". Очередная подмена понятий от Авгура / Масштаба / А101 Девелопмент.
Кстати, то, что Данил это подписал, это, конечно, плохо. Но тут можно: (а) написать заявление об отзыве своей подписи / своего согласия -- со ссылкой на то, что документ подсунули в УК, не было возможности с ним ознакомиться внимательно, не обратил внимания на незаконное отождествление "согласие = договор" и прочее.
Как кто-то здесь описал толковый алгоритм: заявление в трёх экземплярах, один -- в УК, на втором и третьем отметка УК о приёме и регистрационный номе с датой, подписью и печатью, втрой экземпляр -- в Администрацию Сосенского.
При отказе УК регистрировать, подписывать, ставит печать (в любом сочетании) -- тут же подписи двух свидетелей (брать заранее) и писать: "УК регистрировать заявление отказалась".
Средства документирования (диктофоны, видеорегистраторы и прочее, что не противоречит действующему законодательству) вам в помощь. Потребовать не вести запись УК права не имеет, вы не в квартире, а организации, вмешательства в частную жизнь тут не наблюдается.

6. Никаких ограничений своих прав -- 2. )))
Никаких записей в договоре о том, что пересмотр возможен только на общем собрании, "50%+1" и т.п.
Все вопросы, касающиеся заключения договоров и их пересмотра, уже предусмотрены в законодательствое
Нечего плодить лишние сущности и давать УК возможности для манипулирования.

 

[Феникс]

Формулировку привел из Распоряжения пр-ва Москвы о примерной форме договора. На мой взгляд именно "по месту нахождения МКД" - самая обоснованная и непредвзятая фраза в данном случае. Не забывайте, что и УК может предъявить свои претензии в судебном порядке по месту своего нахождения/регистрации (как минимум).

А если исходить из принципа "win-win" (т.е. при заключении договора на равноправных началах выигрывает и собственник, и УК), то по-моему, самое удобное и логичное место для суда - определенное по месту исполнения договора, т.е. нахождения МКД.

1. "Распоряжение пр-ва Москвы о примерной форме договора".
Вот именно, что о "примерной". Ничто не мешает не ограничивать своих прав.
2. "На мой взгляд именно "по месту нахождения МКД" - самая обоснованная и непредвзятая фраза в данном случае".
Согласен теоретически, но мы имеем дело с "дочкой" обманувшего всю вторую очередь Москва А101 Авгура / Масштаба / А101 Девелопмент (хозяин один).
3. "УК может предъявить свои претензии в судебном порядке по месту своего нахождения/регистрации (как минимум)".
Прекрасно, зарегистрирована УК в Москве.
Тут ещё надо посмотреть, что в этом плане написано в Законе о правах потребителей. Вот потребитель точно может обращаться в суд по месту регистрации/проживания, причём без уплаты пошлины.

 

[Совесть]

Дружно идти в УК - это из области фантастики. К кому пойдем? К директору? А его не будет на месте, или он пообещает, что разберется. А платежки опять будут приходить в полном объеме. Вы вспомните: как действовал Авгур - полное игнорирование. Сколько писем было написано, отправлено. И - ничего. УК будет действовать также. Год, может, протянут.

Пойдем к тому, кто вручил Вам договор с УК - у него же доверенность должна быть. А без доверенности это вручение как бы подпольное.

 

[Совесть]

То, что сейчас подсовывает УК, - не договор управления домом согласно ЖК. По факту - это агентский договор, как его не назови.
Подписывать договор надо после проведения конкурса Префектурой - результаты огласят 25.09.


Кстати, Данил , в договоре от УК есть приложение - перечень общего имущества. Указан ли там забор? И если да - с какого перепуга?

А общая площадь нежилых помещений есть? Ведь площадь кладовок и коридор при них НЕ входят в общую площадь, за которую мы должны платить. Кроме этого, площадь первых этажей - тоже не наша общедомовая площадь. Какие вообще документы на дом Вам предоставили при подписании договора на управление?

 

[Buncher]

1. "Распоряжение пр-ва Москвы о примерной форме договора".
Вот именно, что о "примерной". Ничто не мешает не ограничивать своих прав.
2. "На мой взгляд именно "по месту нахождения МКД" - самая обоснованная и непредвзятая фраза в данном случае".
Согласен теоретически, но мы имеем дело с "дочкой" обманувшего всю вторую очередь Москва А101 Авгура / Масштаба / А101 Девелопмент (хозяин один).
3. "УК может предъявить свои претензии в судебном порядке по месту своего нахождения/регистрации (как минимум)".
Прекрасно, зарегистрирована УК в Москве.
Тут ещё надо посмотреть, что в этом плане написано в Законе о правах потребителей. Вот потребитель точно может обращаться в суд по месту регистрации/проживания, причём без уплаты пошлины.

Феникс , я свою позицию высказал:)
Никто не запрещает вносить правки - бесспорно. Но на мой взгляд, не стоит "заигрываться" и пытаться прописать побольше плюшек себе, поставив в невыгодное положение вторую сторону.
Ведь на доводы одной стороны всегда найдутся доводы другой. И ведь никто не захочет уступать. О чем я и писал - почему бы не сделать "выгодно всем".

Пробежавшись по договору из конкурсной документации, сделал вывод - в таком виде договор для меня вполне приемлем. Из крупных недочетов - скорректировать цифры по расчету за конкретные виды услуг по содержанию и ремонту (уже писали тут, например, про мусоросборные камеры на этажах, урны у подъездов, скамейки и проч. )

Еще раз хочу подчеркнуть - договор по конкурсу и то, что сейчас подсовывает УК, это два абсолютно разных документа!

И договор с УК в нынешнем виде и до подведения итогов тендера лично я не буду подписывать.

 

[Катена]

Подписание или нет агентского договора никак не влияет на выдачу ключей. Главное предоставить в УК АПП и вы получаете долгожданный приятный звон.