Суд с Авгуром (Масштаб/А101 Девелопмент) по поводу просрочки и изменения проекта во 2 очереди

[dvav]

-Руки у тебя золотые!
-Нет, только контакты платиновые!
(С)
А ремонт, извините, кто будет делать? Роботы? Строителей естественные надобности разве не беспокоят? А в конце рабочего дня как минимум лицо и руки помыть? Я уже не говорю про душ...
И опять-таки, почему бригада ремонтников не может поселиться на время ремонта в квартире?

ну включитесь уже, не будьте ребенком.
унитаз ещё нужно установить.
без воды , что является существенным недостатком, Вы не сможете пользоваться унитазом.
Без электричества не сможете сантехнику проложить, дыру устранить..
А вот с электро, тепло и водоснабжением, вы сможете устранить дыру. ну не ужели это так сложно доходит??

почитайте от 561 поста и выше.. там я уже все разжевал с ссылками и нормами.
на данный момент лениво все заново писать..

 

[Serguei]

да нет, подхамливали именно Вы. один из последних постов, где Вы настаивали на своих разбитых стеклах, и что это (формулировка-то какая) "ПОЛНОЕ основание не принимать квартиру" пост № 460
пост 560 о царапанных стеклах, и далее, ваши хамские высказывания в след.постах.. память плохая у Вас-)))

ну да ладно.. Лично я делаю вывод такой, что Вы просто напросто действительно уклоняетесь от приемки,дабы побольше накапало неустойки.
У Вас только один спасательный круг - не было электричества.

Выводы делайте, какие хотите. Главное, какой вывод судья сделает. И поцарапанные стекла - да, полное основание квартиру не принимать. Исходя из здравого смысла. Потому как Вам потом их не заменят. А мне заменили, причем все.

 

[Serguei]

если указать до приемки квартиры в акте осмотра и претензии, а после принять квартиру, то экспертиза не нужна.
но и после устранения этой красоты за 15 минут с расходами максимум 5500 в суд я бы не подавал на взыскание..
слишком много суеты из-за 5,5 рублей

так и дыра у Вас стремная, по сравнению нежели, чем у Сергея..
У Сергея дыру устраняем так - покупаем за 600 врезку, дырку закругляем и ставим врезку. ни забот ни хлопот. 20 минут от силы.

Когда Вы будете новую машину покупать - тоже врезку будете делать, если дыра будет в, скажем, в крыле? Машиной пользоваться можно, забирайте ее и потом записывайтесь на бесплатный ремонт. Ладно, тоже надоело спорить.

 

[palych]

Вишневая, это называется принципом "трёх да": сперва они говорят очевидные вещи, с которыми Вы соглашаетесь, а потом они уже управляют Вашим мнением!

 

[Вишневая]

Вишневая, это называется принципом "трёх да": сперва они говорят очевидные вещи, с которыми Вы соглашаетесь, а потом они уже управляют Вашим мнением!

Я живу по принципу-как не сделать из своей жизни ад )))
Итог-стоит мой красавчик и бегать никуда не надо

 

[Vitaly_]

Сергей правильно сказал - какой вывод сделает судья. А судья сделает выводы из предоставленных аргументов.
Как там в ГК РФ написано: Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
Заметьте, никаких цифр, ни 100 рублей, ни 100 тысяч, ни 1 млн. Кто докажет, что он лишился 2157 руб 34 коп. и для него это значительный ущерб, тот и будет прав.
Аналогично и с 214-ФЗ: "в случае, если объект построен с недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования". Нужно всего лишь доказать, что тот или иной недостаток делает квартиру непригодным для проживания.
PS: лично я для себя решил, что первое, что я сделаю в квартире - это поставлю унитаз и рукомойник.

 

[Маняша]

Это стандартный набор типичных возражений застройщиков. Доказательством того, что дольщик не уклонялся от приемки, служат Ваши претензии об устранении недостатков, требования передать квартиру, акты осмотра с перечнем недостатков. Что касается недостатков, то,даже если нет нарушения обязательных требований (СниПы, СаНПины), доказывайте,что они существенно ухудшают качество квартиры по сравнению с условиями ДДУ

Serguei, выше опытный юрист написала Вам хорошие рекомендации. Все остальное пустое. Удачи в суде. Все у Вас получится!

 

[Vitaly_]

Serguei, могу предложить Вам попробовать озвучить в суде еще такой аргумент.
РВЭ было получено 30.06. Как следует из условий договора, "свидетельством надлежащего качества объекта и соответствия его <...> требованиям технических регламентов и проектной документации является разрешение на ввод в эксплуатацию жилого дома, полученное застройщиком". Таким образом, дом был готов к передаче (или нет? но тогда здесь попахивает коррупцией), однако застройщик начал передачу квартир только в октябре, начав рассылать уведомления 29.09.
Т.е. застройщик, имея готовый дом, умышленно затягивал передачу квартир. Если бы он начал передачу квартир вовремя, то и просрочки бы никакой не было. А теперь Авгур не успевает устранять огромное количество своих косяков, в связи с чем игнорирует законные требования дольщиков об устранении недостатков, и взваливает всю вину на них, что это они сами специально затягивают приемку квартир.

 

[Serguei]

Serguei, могу предложить Вам попробовать озвучить в суде еще такой аргумент.
РВЭ было получено 30.06. Как следует из условий договора, "свидетельством надлежащего качества объекта и соответствия его <...> требованиям технических регламентов и проектной документации является разрешение на ввод в эксплуатацию жилого дома, полученное застройщиком". Таким образом, дом был готов к передаче (или нет? но тогда здесь попахивает коррупцией), однако застройщик начал передачу квартир только в октябре, начав рассылать уведомления 29.09.
Т.е. застройщик, имея готовый дом, умышленно затягивал передачу квартир. Если бы он начал передачу квартир вовремя, то и просрочки бы никакой не было. А теперь Авгур не успевает устранять огромное количество своих косяков, в связи с чем игнорирует законные требования дольщиков об устранении недостатков, и взваливает всю вину на них, что это они сами специально затягивают приемку квартир.

Да, это я озвучу, конечно.))

 

[dvav]

Выводы делайте, какие хотите. Главное, какой вывод судья сделает.

О.. я об этом талдычу постоянно. Правильно, решение примет суд.

И поцарапанные стекла - да, полное основание квартиру не принимать. Исходя из здравого смысла. Потому как Вам потом их не заменят. А мне заменили, причем все.

-))) Жирное основание-)))) Не смешите людей..
Так в том то и дело, что застройщик должен заменить, но не принимать квартиру по этому основанию - глупость!
И как Вы связали отказ от приемки квартиры и оцарапанные стекла? Где логика??

Когда Вы будете новую машину покупать - тоже врезку будете делать, если дыра будет в, скажем, в крыле? Машиной пользоваться можно, забирайте ее и потом записывайтесь на бесплатный ремонт.

Вы законы не перепутали? 214 и зопп ??
автомобиль - зопп
квартира - 214 и только в части не урегулированной работает зопп. Не уложилось? -)

Serguei, могу предложить Вам попробовать озвучить в суде еще такой аргумент.
РВЭ было получено 30.06. Как следует из условий договора, "свидетельством надлежащего качества объекта и соответствия его <...> требованиям технических регламентов и проектной документации является разрешение на ввод в эксплуатацию жилого дома, полученное застройщиком". Таким образом, дом был готов к передаче (или нет? но тогда здесь попахивает коррупцией), однако застройщик начал передачу квартир только в октябре, начав рассылать уведомления 29.09.
Т.е. застройщик, имея готовый дом, умышленно затягивал передачу квартир. Если бы он начал передачу квартир вовремя, то и просрочки бы никакой не было. А теперь Авгур не успевает устранять огромное количество своих косяков, в связи с чем игнорирует законные требования дольщиков об устранении недостатков, и взваливает всю вину на них, что это они сами специально затягивают приемку квартир.

Вы себя поставьте на место застройщика. У него таких, как мы .... ко всему прочему, сам-то он не строит, строят подрядчики, а подрядчикам ещё больше плевать на эти косяки.
А все, что взыскано с застройщика, он потом взыщет с виновного подрядчика.
Конечно, кое что застройщик исправит, но в целом. .... с высокого дома..

Еще раз повторю, у Сергею только одно основание, если его не устранили ещё - нет электричества. все остальное.. читайте внимательно закон, включите голову.

 

[Vitaly_]

214-ФЗ ст.7 ч.1. Застройщик обязан передать <...> объект <...>, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

214-ФЗ ст.7 ч.2. В случае, если объект <...> построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных вчасти 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

СНиП 2.04.01-85
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.8. Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, государственных стандартов, нормалей и технических условий, утвержденных в установленном порядке.
17. СЕТИ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ
17.8. Соединительные детали трубопроводов следует принимать согласно действующим государственным стандартам и техническим условиям.

Я сильно сомневаюсь, что застройщик сможет доказать, что дырка в канализационном стояке соответствует требованиям ГОСТа или ТУ.
И неважно, сколько стоит новая труба. Как говорится, мал золотник, да дорог.

После подписания акта приема-передачи, обязательства застройщика считаются исполненными, а обязанность содержания жилого помещения и все риски, с этим связанные, ложатся на плечи дольщика.
Таким образом, если не дай бог эта маленькая дырочка в стояке превратится в дыру и зальет соседей снизу, ответственность будет возложена на собственника квартиры. А застройщик скажет - а вы бы поменяли сами, а мы бы вам эти 500 (5000) рублей возместили (по 214-му или по ЗоЗПП). Вы сразу не поменяли - это ваши проблемы.
Ну и до кучи. Если прочитать внимательно договор, то там указано, что на все работы, произведенные силами собственника, гарантия не распространяется.

А посему факт наличия дыры в стояке Сергею не то, что можно, а (имхо) нужно указывать.

 

[dvav]

214-ФЗ ст.7 ч.1. Застройщик обязан передать <...> объект <...>, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

214-ФЗ ст.7 ч.2. В случае, если объект <...> построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных вчасти 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

т.е. Вы согласны, что застройщик должен устранить этот недостаток безвозмездно в разумный срок, так??

Ну а что будет, если застройщик не устранит этот недостаток?? -)) Ну.. Включайтесь.. заводитесь же.. -))
сюда впишите свой ответ ______________________________________________________
А это мой дальнейший вопрос: А что исходя из ч.2 ст 7 потребитель может требовать?? -))))
Ну и по какой такой причине потребитель имеет право не принимать квартиру из-за дырки в стояке ??

 

[Вишневая]

dvav, юристы, вы люди с другой планеты) полезно с вами)))

 

[Vitaly_]

Ниже я изложу мое, и только мое мнение.
Если бы у меня была дырка в стояке, я бы ни за что не принял квартиру.
Почему? По изложенным выше причинам, что не хочу остаться крайним. Дырка - нарушение целостности конструкции. Где тонко, там и рвется. А крайним по вине нерадивого застройщика я ох как не хотел бы остаться.
Посему я бы написал две бумаги в адрес застройщика:
1. требование о составлении акта несоответствия объекта долевого строительства условиям технических регламентов (согласно ст.8 ч.5 ФЗ-214)
2. досудебную претензию с указанием недостатков, сроков их устранения и обозначением своих намерений требовать устранения этих самых недостатков через суд. И там же указал бы, что вся ответственность за затопление моей квартиры и квартир ниже будет возложена на застройщика.

 

[Vitaly_]

И вдогонку. Есть такое понятие как гидроудар. Чем ниже находится квартира, тем больше вероятность его получить. И вот здесь вот как раз и сработает озвученная выше поговорка "где тонко там и рвется".

 

[Вишневая]

Ниже я изложу мое, и только мое мнение.
Если бы у меня была дырка в стояке, я бы ни за что не принял квартиру.
Почему? По изложенным выше причинам, что не хочу остаться крайним. Дырка - нарушение целостности конструкции. Где тонко, там и рвется. А крайним по вине нерадивого застройщика я ох как не хотел бы остаться.
Посему я бы написал две бумаги в адрес застройщика:
1. требование о составлении акта несоответствия объекта долевого строительства условиям технических регламентов (согласно ст.8 ч.5 ФЗ-214)
2. досудебную претензию с указанием недостатков, сроков их устранения и обозначением своих намерений требовать устранения этих самых недостатков через суд. И там же указал бы, что вся ответственность за затопление моей квартиры и квартир ниже будет возложена на застройщика.

Если бы вы принимали мою квартиру, то вы бы её даже и не увидели!!! Все за пазогребневыми блоками))) мы обнаружили, когда уже приняли квартиру и стали ломать пазогребень)))

 

[Vitaly_]

Вишневая, ну здесь уже, как говорится, "не до пустяков". Здесь уже надо срочно хватать специалиста и менять/ремонтировать. Естественно, что из-за 5 копеек в суд подавать - только время зря терять. А время, как известно, деньги.

 

[Вишневая]

Вишневая, ну здесь уже, как говорится, "не до пустяков". Здесь уже надо срочно хватать специалиста и менять/ремонтировать. Естественно, что из-за 5 копеек в суд подавать - только время зря терять. А время, как известно, деньги.

Так я про что и талдычу)))

 

[dvav]

пойдем по длинному пути..

на вопрос ответьте..-))

214-ФЗ ст.7 ч.2.
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

т.е. Вы согласны, что застройщик должен устранить этот недостаток безвозмездно в разумный срок, так??

 

[нкм]

Интересно,а канализационных стояк это чья собственность ?