Полезно Входная дверь - выбор, взломостойкость, замки, надежность.

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
Так это любые замки можно внутрь установить (что "топы" и делают для повышения взломостойкости) , или от модели замка зависит (вкладной или с наружней панелью)?
 

Zet

Продвинутый пользователь
Команда форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
770
Адрес
Ясная, 1
Так это любые замки можно внутрь установить (что "топы" и делают для повышения взломостойкости) , или от модели замка зависит (вкладной или с наружней панелью)?
От модели. Либо с планкой либо без. Видел когда планка идет в комплекте. Под винт.

Когда замок вкладной то как правило самостоятельная замена не очень простая. Это еще способ сервисным центрам дополнительно заработать при потере ключа. Если сувальдный замок без перекодировки
 

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
От модели. Либо с планкой либо без. Видел когда планка идет в комплекте. Под винт.

Когда замок вкладной то как правило самостоятельная замена не очень простая. Это еще способ сервисным центрам дополнительно заработать при потере ключа. Если сувальдный замок без перекодировки
Zet, то есть ничего страшного, если планка снаружи? Разве это не снижает взломостойкость?
 
  • Like
Реакции: Zet

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Так это любые замки можно внутрь установить (что "топы" и делают для повышения взломостойкости) , или от модели замка зависит (вкладной или с наружней панелью)?
При большом желании - подавляющее большинство. У меня к одному замку планка была приварена - Бастион-С просто срезал её.

Когда замок вкладной то как правило самостоятельная замена не очень простая.
Зависит от двери. У большинства производителей гнутых дверей, чтобы снять внутреннюю панель и добраться до замка, придётся сперва рассверлить заклёпки, которыми она крепится к торцу, а потом поставить новые, найдя где-то соответствующий пистолет. А у одного упомянутого производителя дверь для этого придётся снимать с петель.

Это еще способ сервисным центрам дополнительно заработать при потере ключа.
Авгур тоже навязал нам свою управляющую компанию.

Если сувальдный замок без перекодировки
Бывают замки со сменным секретом (нуклео). А ещё практически все сувальдные замки (цилиндровые механизмы секретности) можно перебрать, поменяв сувальды (пины) местами - старые ключ перестанут работать.

то есть ничего страшного, если планка снаружи?
Если дверь не выпирает относительно рамы, то особого влияния нет.

Разве это не снижает взломостойкость?
Сопротивляемость отжиму падает, а забиванию ригелей - возрастает.
 

Buncher

Завсегдатай
Регистрация
5 Апр 2015
Сообщения
586
Господа, наверно я что-то упустил.

Что значит "дверь не выпирает"? И бывают гнутые двери и.... не_гнутые. В чем плюсы?
 

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
Buncher, выпирает полотно двери относительно рамы...Резкое желание сразу вскрыть отжимом.. Полотно должно быть заподлицо с рамой, возможно даже заглубленное...
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Что значит "дверь не выпирает"?
выпирает полотно двери относительно рамы...Резкое желание сразу вскрыть отжимом.. Полотно должно быть заподлицо с рамой, возможно даже заглубленное...
На самом деле тут есть небольшой нюанс: дверь может выпирать относительно полотна. Главное - чтобы не было, за что зацепиться. Прикладываю фотографию взломостойкого сейфа уважаемой, но безвременно почившей фирмы БиоИнъектор. Дверца вроде бы выпирает, но злоумышленнику это никак не поможет
Дверь выпирает.jpg

И бывают гнутые двери и.... не_гнутые.
Все элементы гнутых дверей делают из хододнокатанных листов стали (обычно - 08пс), а горячей двери - из горячекатанной стали (обычно - ст3пс).
Преимущества гнутых дверей:
1. Легче (обычно используют тонкую сталь).
2. Эстетичней (меньше стыков и углов).
3. Можно делать хитрые элементы (например, противовзломный лабиринт).
Преимущества сварных дверей:
1. Прочнее (у 08пс предел кратковременный прочности меньше на ~25%) → выше прочность и взломостойкость (при прочих равных).
2. Нет ограничений по толщине элементов (у большинства производителей гнутых дверей станки не могут гнуть листы толще 2 [реже 3] миллиметров) → можно использовать более прочные силовые элементы (рёбра жёсткости) → выше прочность и взломостойкость (при прочих равных).
3. Меньшая зависимость от колебаний курса рубля (большинство листогибочных станков привезено из-за рубежа, соответственно для продолжения существования производителю придётся за валюты покупать запчасти, что в кризис может привести к разорению) → большая устойчивость.
4. Простота и быстрота адаптации конструкции под требования заказчика.
5. Отсутствие жёстких ограничения по размеру конструкции.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Для любопытствующих прикладываю фотографию одной сварной двери.
0_5fc5a_8c6001f2_orig.jpg 0_5fc5c_54a9021f_orig.jpg 0_5fc5e_5e0c3251_orig.jpg 0_5fc6a_2bbf7c20_orig.jpg 0_5fc6b_884dbc63_orig.jpg 0_5fc57_54d5a0de_orig.jpg 0_5fc63_8c258414_orig.jpg
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Продолжу советами про замки.
  1. Замки делятся на цилиндровые и сувальдные (есть ещё помповые, электромеханические и электромагнитные, но они встречаются реже).
  2. В общем случае лучше комбинировать замки разного типа (универсалов среди взломщиков меньше, чем самих взломщиков).
  3. Двухсистемные замки позволяют защитить один механизм (обычно сувальдный) другим (обычно цилиндровым), но хуже противостоят силовому взлому полотна (вырезать один замок проще, чем два; отгнеуть полотно с одним замком легче, чем с двумя, разнесёнными друг относительно друга).
  4. В общем случае сувальдные замки менее устойчивы к интеллектальным, а цилиндровые - к силовым методам взлома.
  5. В первую очередь надо защищать в сувальдных замках стойку хвостовика засова, а в цилиндровых - цилиндровый механизм секретности (ЦМС).
  6. И в сувальдных замках, и в цилиндровых механизмах секретности для защиты от отмычек используют ложные пазы/проточки.
  7. И в сувальдных, и в цилиндровых замках никогда не будет лишней твердосплавная/тугоплавкая/броне/марганцовистая пластина для защиты от высверливания.
  8. Всё большее распространение получают защитные/отсечные шторки/втулки, которые создают существенные препятствия для использования стандартных отмычек.
  9. Один из замков должен иметь защёлку с ручкой, поскольку ригели и механизмы замков не рассчитаны на нагрузку, которую создают резиновые уплотнители, пытаясь "оттолкнуть" дверь от рамы и тем самым прижимая ригели к ответным отверстиям.
  10. Желательно, чтобы хотя бы один из замков имел вертикальные тяги.
  11. Сувальдные замки могут иметь возможность перекодировки или смены механизмов секретности.
  12. И сувальдные замки, и в цилиндровые механизмы секретности можно перебрать, сделав неработоспособными старые ключи.
  13. Большинство сувальдных замков нельзя переворачивать вверх ногами.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Попробую немного поддержать тему, переключившись на броненакладки, которые делятся на:
  1. Накладные (легче сбить).
  2. Врезные (стандарт de-facto):
    1. Защита от вырывания (например, куском трубы подходящего диаметра).
      1. Без защиты.
      1. С защитой от вырывания (сложно или невозможно вырвать и вытянуть):
        1. Закруглённые (DiSec Sferick).
        2. С фартуком (DiSec Monolito Kripton).
        3. С юбкой (Mottura Top Defender).
    2. Толщина шайбы (чем толще, тем с одной стороны защищённей, но с другой тем меньше подходит цилиндровых механизмов секретности):
      1. До 6 мм. - большинство накладных бронанакладок.
      2. 6 мм. - большинство врезных бронанекладок.
      3. 12 мм. - Mottura Top Defender.
    3. По наличию активной защиты:
      1. Есть:
        1. Встроенный извещатель (необходим приёмно-контрольный прибор и, возможно, оповещатель)
        2. Встроенная сигнализация (самодостаточное устройство).
      2. Нет.
Также хорошая броненакладка должна:
  1. Быть из закалённой стали.
  2. Иметь защиты от высверливания (в т.ч. крепёжных элементов) и фрезерования.
  3. Крепиться толстыми винтами.
 
Последнее редактирование:

Катена

Завсегдатай
Регистрация
15 Апр 2015
Сообщения
7,189
Адрес
Липовый парк д.7 к.1
Читаю и никак не могу понять)))) хотите надежно, но не дорого)))))
Рассмотрите сейфовые двери)))) на любой кошелек
 

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
Читаю и никак не могу понять)))) хотите надежно, но не дорого)))))
Рассмотрите сейфовые двери)))) на любой кошелек
Да не... и надежно(относительно) и недорого(относительно). Что можно дома ценного держать, чтобы дверь за 100 000+ ставить?))) Нам с alex-lsd ещё общую дверь ставить на 2 квартиры.... с колючей проволокой и пулеметами)
 

Катена

Завсегдатай
Регистрация
15 Апр 2015
Сообщения
7,189
Адрес
Липовый парк д.7 к.1
Ferrarix, украшения супруги, шубки и тд. Закон подлости знаешь? Кто больше б..т - к тому и залезут и тд:yes:
 

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
Чем хороши двери из Йошкар-Олы - ценой и в принципе качеством неплохим, очень понравились двери Гранит http://moskva.dveri-granit.com/#index Но минус в том, что они все на 70-80% комплектуются замками Гардиан, причем двухсистемным ((( То бишь "бери, что дают"...
 
Последнее редактирование:

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Читаю и никак не могу понять)))) хотите надежно, но не дорого)))))
Вполне логичное желание.

Рассмотрите сейфовые двери)))) на любой кошелек
А вот тут не соглашусь:
  1. Сейфовые двери, в общем случае, дороже обычных.
  2. В сейфах используются разводная система и сейфовый блокиратор, которым можно управлять только с одной стороны, что недопустимо с точки зрения пожарной безопасности.
Чем хороши двери из Йошкар-Олы - ценой и в принципе качеством неплохим, очень понравились двери Гранит
Внешняя эститичность - да, взломостойкость - нет. Качество? Кто его знает. Эльбор тоже на конвейере делают, но когда покупатели начали изучать с лупой, выявили множество мелких, но досадных огрехов.

Но минус в том, что они все на 70-80% комплектуются замками Гардиан, причем двухсистемным
Лучший замок Гардиана - как раз двухсистемный 25.14Д Максимум.
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
Закончу ликбез по броненакладкам. Некоторые причисляют к броненакладкам, а некоторые выделяют в отдельный класс антивандальные накладки, которые защищают скважину от сквозняков, мусора/клея/спичек, любопытных глаз и отмычек:
  1. Кодовые (Меттэм НК-1).
  2. Магнитные (DiSec и Rezident):
    1. По типу замка:
      1. Для цилиндровых замков.
      2. Для сувальдных замков.
    2. По способу движения:
      1. Сдвижные.
      2. Поворотные.
С некоторой натяжкой к ним же можно отнести защитную шторку, которая установлена внутри двери и приводится в движение вертикальными тягами другого замка.
 
Последнее редактирование:

Ferrarix

Завсегдатай
Регистрация
18 Апр 2015
Сообщения
1,011
Адрес
ул.Липовый парк, д.5, к.1
Лучший замок Гардиана - как раз двухсистемный 25.14Д Максимум.
Это да, но что-то отзывы по нему видел, что через полгода-год он начинает заедать.... Ну а что взять, если сборка для ширпотреба...
 

palych

Завсегдатай
Регистрация
19 Сен 2015
Сообщения
917
Адрес
Лазурная
отзывы по нему видел, что через полгода-год он начинает заедать...
Честно говоря, не встречал ни одного подобного отзыва. Правда, и не скажу, что целенаправленно собираю отзывы.
 
Сверху Снизу