Суд с Авгуром (Масштаб/А101 Девелопмент) по поводу просрочки и изменения проекта во 2 очереди

[Vitaly_]

Ferrarix, я на всякий случай написал и отдал в Авгур письменное требование, где, сославшись на ст.8 ч.5 214-ФЗ, именно потребовал составления акта несоответствия объекта долевого строительства. Потому как в добровольном порядке они его вряд ли будут составлять.

 

[Lariolla]

Соседи, есть желающие поучавствовать в коллективном иске к Авгуру? Чем больше народа, тем дешевле. Есть хороший юрист. Пишите в личку кто хочет.

 

[Vitaly_]

Lariolla, уже не раз это обсуждали. Идея хорошая, но проблема в том, что у всех разные претензии, разные просрочки сдачи и разные требования со стороны Авгура по доплате. Честно говоря, не представляю, как все эти разные претензии можно увязать в одном иске.
Коллективный иск хорошо в прокуратуру писать. Н-р, по ст.159 УК РФ. Тогда можно выйти на "в особо крупных" :-)

 

[Lariolla]

Этот вопрос с юристом тоже обсудила - то, что Вы говорите идеальная ситуация. В то же время - просрочка у всех разная, а изменения в проекте у всех одинаковые - отсутсвие мусоропроводов, обособленных лифтовых холов, стояков в квартире. Это уже достаточное основание. У всех одинаково. Я из 9 корпуса, идеально, если соберется только 9 корпус например. Но уж очень соседи мои неактивные. Я спросила кто хочет и хочет РЕАЛЬНО.

 

[атоха]

Vitaly_, пункт в договоре просрочку трактует иначе,

10.7
За просрочку, необоснованный отказ/уклонение Участника от подписания Акта сверки взаиморасчетов, предусмотренного п. 4.5 Договора, Участник уплачивает Застройщику неустойку в размере 0,1% от цены Договора за каждый день просрочки.

Однако, по чистой случайности, в 20х числах октября, я им направлял претензию, с предложением по уменьшению цены договора, по причине изменения объекта и просрочки передачи объекта.

получается, вроде как, подстрахован).., посмотрим..

 

[Serguei]

Этот вопрос с юристом тоже обсудила - то, что Вы говорите идеальная ситуация. В то же время - просрочка у всех разная, а изменения в проекте у всех одинаковые - отсутсвие мусоропроводов, обособленных лифтовых холов, стояков в квартире. Это уже достаточное основание. У всех одинаково. Я из 9 корпуса, идеально, если соберется только 9 корпус например. Но уж очень соседи мои неактивные. Я спросила кто хочет и хочет РЕАЛЬНО.

Дурит Вас юрист Ваш. Разобьют данный иск на отдельные дела.

 

[AnnAdvisor]

Этот вопрос с юристом тоже обсудила - то, что Вы говорите идеальная ситуация. В то же время - просрочка у всех разная, а изменения в проекте у всех одинаковые - отсутсвие мусоропроводов, обособленных лифтовых холов, стояков в квартире. Это уже достаточное основание. У всех одинаково. Я из 9 корпуса, идеально, если соберется только 9 корпус например. Но уж очень соседи мои неактивные. Я спросила кто хочет и хочет РЕАЛЬНО.

Если у всех будет иск об устранении недостатков в общедомовом имуществе, то можно подавать один иск от нескольких истцом. А если хотите заявлять требования по неустойке, об устранении недостатков в квартире, тогда только отдельным иском. Совместный иск в данном случае возможен только со стороны дольщиков, заключивших с застройщиком один ДДУ.

 

[КонстантинС]

Получил образец новой доверенности от Авгура (смена паспорта была) смущают несколько последних пунктов. Кто может сказать можно их изъять из доверенности?!
Образец прикрепляю!

 

[Darly]

если про выделенное красным, то смысл доверенности без них = 0

 

[ТРИА]

КонстантинС, какие именно пункты Вас смущают?
Текст доверенности универсальный для всех клиентов, поэтому что-то может для Вас быть лишним, но это и не применят при регистрации Ваших документов.

 

[Darly]

наконец дошли руки до искового по просрочке. И тут обнаружилась такая неприятность в виде Определения 1 из судов по иску к АЭ :

Спойлер: Текст из определения

"хххх обратилась в суд с иском к открытому акционерному обществу «АВГУР ЭСТЕЙТ» о взыскании неустойки за просрочку передачи объекта долевого строительства, процентов за пользование чужими денежными средствами, компенсации морального вреда, штрафа.

Исковое заявление подлежит возвращению по следующим мотивам.

Согласно части 2 статьи 6 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательстве акты Российской Федерации» в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

В силу части 9 статьи4 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», к отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной данным Законом.

Взыскание с застройщика в пользу участника долевого строительства неустойки за нарушение срока передачи объекта долевого строительства предусмотрено статьей6 этого Закона.

Таким образом, неустойка за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства уплачивается застройщиком на основании части 2 статьи6 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», а не положений Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», в том числе в случае заключения договора участником долевого строительства - гражданином исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

В этой связи, нормы Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в этой части к указанным отношениям не применяются."

в этой связи возник вопрос, что нужно написать в исковом, чтобы не получить аналогичный сюрприз...
консультант говорит по этому поводу следующее:

Спойлер: Постановление Пленума ВС

1. При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой - организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), осуществляющие продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей либо Закон), другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.

С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 - 12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации.

10. В соответствии с пунктом 9 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" к отношениям, возникающим из договора участия в долевом строительстве, заключенного гражданином в целях приобретения в собственность жилого помещения и иных объектов недвижимости исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, законодательство о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной данным законом.

и вроде всё понятно, ЗоЗПП распространяется на взаимоотношения по ДДУ в части не урегулированной ФЗ -214, т.е. неустойка считается по нему, а не по 3% в день... спрашивается, с какого в определении пишут про то, что вообще не распространяется действие...
p.s.: вопрос в данном случае о подсудности по месту жительства истца

 

[Яблоко]

Коллективные иски по ДДУ в нашей стране не практикуются. Год назад обсуждали!

 

[Яблоко]

наконец дошли руки до искового по просрочке. И тут обнаружилась такая неприятность в виде Определения 1 из судов по иску к АЭ :

Спойлер: Текст из определения

"хххх обратилась в суд с иском к открытому акционерному обществу «АВГУР ЭСТЕЙТ» о взыскании неустойки за просрочку передачи объекта долевого строительства, процентов за пользование чужими денежными средствами, компенсации морального вреда, штрафа.

Исковое заявление подлежит возвращению по следующим мотивам.

Согласно части 2 статьи 6 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательстве акты Российской Федерации» в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

В силу части 9 статьи4 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», к отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной данным Законом.

Взыскание с застройщика в пользу участника долевого строительства неустойки за нарушение срока передачи объекта долевого строительства предусмотрено статьей6 этого Закона.

Таким образом, неустойка за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства уплачивается застройщиком на основании части 2 статьи6 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», а не положений Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», в том числе в случае заключения договора участником долевого строительства - гражданином исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

В этой связи, нормы Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в этой части к указанным отношениям не применяются."

Какой у вас суд?

 

[Darly]

Яблоко, у меня пока ни какого, только готовлю документы

 

[КонстантинС]

если про выделенное красным, то смысл доверенности без них = 0

меня смущает "заключение доп. соглашения к ДДУ", то есть я доверяю от моего имени подписывать любые доп. соглашения к ДДУ. И куда потом в суд идти?! я же доверил, они и подписали любые изменения...задним числом...

 

[Darly]

КонстантинС, так там не про заключение, а про регистрацию заключенного
"зарегистрировать право собственности на квартиру, ипотеку и другие документы, включая закладную и дополнительные соглашения к ДДУ"

 

[Яблоко]

Яблоко, у меня пока ни какого, только готовлю документы

Ну вы в каком районе?

 

[КонстантинС]

КонстантинС, так там не про заключение, а про регистрацию заключенного
"зарегистрировать право собственности на квартиру, ипотеку и другие документы, включая закладную и дополнительные соглашения к ДДУ"

Правильно, с точки зрения русского языка идет перечисление что доверенное лицо имеет право, а не только к праву собственности.
Я извиняюсь, но не хочу ни одной лазейки оставить Авгуру...

 

[Edeliy]

наконец дошли руки до искового по просрочке. И тут обнаружилась такая неприятность в виде Определения 1 из судов по иску к АЭ :

Спойлер: Текст из определения

"хххх обратилась в суд с иском к открытому акционерному обществу «АВГУР ЭСТЕЙТ» о взыскании неустойки за просрочку передачи объекта долевого строительства, процентов за пользование чужими денежными средствами, компенсации морального вреда, штрафа.

Исковое заявление подлежит возвращению по следующим мотивам.

Согласно части 2 статьи 6 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательстве акты Российской Федерации» в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

В силу части 9 статьи4 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», к отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной данным Законом.

Взыскание с застройщика в пользу участника долевого строительства неустойки за нарушение срока передачи объекта долевого строительства предусмотрено статьей6 этого Закона.

Таким образом, неустойка за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства уплачивается застройщиком на основании части 2 статьи6 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», а не положений Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», в том числе в случае заключения договора участником долевого строительства - гражданином исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

В этой связи, нормы Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в этой части к указанным отношениям не применяются."

в этой связи возник вопрос, что нужно написать в исковом, чтобы не получить аналогичный сюрприз...
консультант говорит по этому поводу следующее:

Спойлер: Постановление Пленума ВС

1. При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой - организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), осуществляющие продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей либо Закон), другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.

С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 - 12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации.

10. В соответствии с пунктом 9 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" к отношениям, возникающим из договора участия в долевом строительстве, заключенного гражданином в целях приобретения в собственность жилого помещения и иных объектов недвижимости исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, законодательство о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной данным законом.

и вроде всё понятно, ЗоЗПП распространяется на взаимоотношения по ДДУ в части не урегулированной ФЗ -214, т.е. неустойка считается по нему, а не по 3% в день... спрашивается, с какого в определении пишут про то, что вообще не распростарняется действие...

А у вас есть полный текст? За что просили "процентов за пользование чужими денежными средствами"?

 

[Darly]

Edeliy, текста иска нет. Банк решений, как и писала Бегущая по волнам , Здесь
есть пример аналогичного требования процентов (думаю, что аналогичного) - %% в иске на сумму неустойки с даты Претензии по дату Иска . Суды по этому вопросу отвечают примерно так:
"Согласно ч. 4 ст. 395 ГК РФ, в случае, когда соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, предусмотренные настоящей статьей проценты не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором.

Ни договором № участия в долевом строительстве жилья, ни Федеральным законом № 214-Фз не предусмотрено начисление процентов на суммы неустойки. В своих Постановлениях № от ДД.ММ.ГГГГ и № от ДД.ММ.ГГГГ Высший арбитражный суд РФ прямо указал на невозможность начисления процентов за пользование чужими денежными средствами на суммы неустоек."