Суд с Авгуром (Масштаб/А101 Девелопмент) по поводу просрочки и изменения проекта во 2 очереди

[AnnAdvisor]

У нас в ДДУ прописан срок ответа.

Даже если иск в суд поступит до истечения срока рассмотрения претензии, в судебном заседании Вы скажете о том, что претензия поступила к застройщику до подачи Вами иска и по настоящее время у застройщика было время на добровольное ее удовлетворение. Поскольку этого сделано не было, в Вашу пользу должен быть взыскан штраф 50 % от присужденных судом сумм.

 

[Vika]

Досудебная направлялась ещё в мае, это отражено в исковом. Но срок, вроде не указывали.
Наш Троицкий судья предложил нам отправить ответчику телеграмму-повестку в суд за свой счёт. (А вышло 530 рублей.) Это нормально?

А зачем самим извещать ответчика, суд самостоятельно несколько раз известит, и при неявке ответчика вынесет заочное решение. У суда есть определенные сроки на рассмотрение дела, и бесконечно это длиться не может. Да, в заочном решении есть свои минусы (порядок обжалования), но так же есть шанс получить всю запрашиваемую сумму неустойки, так как не явившийся ответчик не попросит суд о снижении суммы неустойки.

 

[AnnAdvisor]

А зачем самим извещать ответчика, суд самостоятельно несколько раз известит, и при неявке ответчика вынесет заочное решение. У суда есть определенные сроки на рассмотрение дела, и бесконечно это длиться не может. Да, в заочном решении есть свои минусы (порядок обжалования), но так же есть шанс получить всю запрашиваемую сумму неустойки, так как не явившийся ответчик не попросит суд о снижении суммы неустойки.

Если бы все было так хорошо,то истцы бы не бегали с повестками по офисам застройщика)) Заочное решение может быть вынесено, если застройщик не явился в заседание,но при этом у суда имеются доказательства его надлежащего извещения о судебном заседании. А если доказательств извещения ответчика нет,то суд откладывает дело. Поэтому,чтобы не затягивать дело, суд предлагает истцу получить повестку для личного вручения ответчику,чтобы он был извещен о дате и месте судебного заседания надлежащим образом.

 

[Serguei]

Если бы все было так хорошо,то истцы бы не бегали с повестками по офисам застройщика)) Заочное решение может быть вынесено, если застройщик не явился в заседание,но при этом у суда имеются доказательства его надлежащего извещения о судебном заседании. А если доказательств извещения ответчика нет,то суд откладывает дело. Поэтому,чтобы не затягивать дело, суд предлагает истцу получить повестку для личного вручения ответчику,чтобы он был извещен о дате и месте судебного заседания надлежащим образом.

Ага, точно, я в свое время так ответчика извещал)) Получил удовольствие между тем от процесса извещения))

 

[Vika]

Если бы все было так хорошо,то истцы бы не бегали с повестками по офисам застройщика)) Заочное решение может быть вынесено, если застройщик не явился в заседание,но при этом у суда имеются доказательства его надлежащего извещения о судебном заседании. А если доказательств извещения ответчика нет,то суд откладывает дело. Поэтому,чтобы не затягивать дело, суд предлагает истцу получить повестку для личного вручения ответчику,чтобы он был извещен о дате и месте судебного заседания надлежащим образом.

Как я уже ранее написала, у суда есть определенные сроки на рассмотрение дела. Там всё не так просто, проводятся оперативные совещания у председателя суда, и за затягивание дела судья может получить нагоняй. Так же можно самим написать жалобу на судью, на имя председателя суда о затягивании сроков рассмотрения. Кстати если дело затягивается, всегда можно приложить дополнение к исковому заявлению с перерасчетом суммы неустойки в большую сторону.

 

[AnnAdvisor]

Кстати если дело затягивается, всегда можно приложить дополнение к исковому заявлению с перерасчетом суммы неустойки в большую сторону.

Абсолютно верно! Если квартира на момент рассмотрения дела по взысканию неустойки так и не передана, то дольщик вправе заявить в суде ходатайство об увеличении исковых требований и взыскать неустойку на дату вынесения судебного решения.

 

[AnnAdvisor]

Возможно будут внесены изменения в законодательство в сфере долевого строительства.
В Правительстве РФ с прошлого года обсуждается отказ от действующей системы долевого строительства и переход к новой системе, которая предполагает взаимодействие дольщика и застройщика (девелопера) только через банки,которые выступят посредниками между дольщиком и застройщиком, и по сути будут полностью финансировать строительство многоквартирных домов. Заявленная цель таких изменений - уход от обманутых дольщиков и роста обязательств перед ними. А вот готова ли банковская система принять на себя такие риски - большой вопрос.
Подробнее о возможных нововведениях можно прочитать по этой ссылке: http://v-dole.com/news/dolevoe-stroitels...eneno.html

 

[SunLion]

Растёт количество посредников - растёт цена квартиры.
А в итоге как не могли защитить обычного покупателя квартиры, так ничего и не поменялось...

 

[AnnAdvisor]

Да, это весьма вероятно.Если банки будут гарантами рисков, связанных с долевым строительством, эти риски они должны будут "отбивать". Каким способом- понятно всем,к сожалению...

 

[SunLion]

Да, это весьма вероятно.Если банки будут гарантами рисков, связанных с долевым строительством, эти риски они должны будут "отбивать". Каким способом- понятно всем,к сожалению...

Ну плюс ко всему банк в первую очередь выгодоприобретатель, как впринципе и сейчас...

 

[AnnAdvisor]

В Перовском районном суде г. Москвы дольщик "погорел" на электронной переписке с представителем застройщика одного из соседних ЖК.
Ситуация следующая: дом не сдан,соответственно,квартира не передана, неустойка за несколько месяцев около 300 т.р.,вместе с другими требованиями ко взысканию заявлена общая сумма порядка 550 т.р. Судья настроен положительно к дольщику, никаких значимых аргументов представитель застройщика не приводит, затягивает дело. Нюанс: уже в ходе рассмотрения дела в суде представитель застройщика предлагает мирное урегулирование: выплату 200 т.р. и перенос сроков передачи квартиры. В итоге переговоров дольщик не соглашается.
Что делает представитель застройщика: в последнем заседании предъявляет суду переписку со стороной истца по электронной почте (причем не заверенную надлежащим образом!),где идет обсуждение возможных сумм и условий мирного урегулирования, и где дольщик отказывается от предложенных 200 т.р. и переноса сроков, при этом обозначает сумму компенсации, которая его бы устроила. Представителем застройщика в заседании оглашаются отдельные фразы из переписки и это подается в форме "грязного торга" со стороны дольщика, который вымогает деньги, а не в квартиру хочет заселиться.
В итоге на судью этот "треп" повлиял, и неустойку он срезал до 90 т.р.,хотя обстоятельства по делу были в пользу дольщика и неустойка, конечно,могла быть взыскана в большем объеме.
Что делать в такой ситуации?
Во-первых,если представляются только распечатки с почты, не удостоверенные нотариусом, оспаривайте такие "доказательства" и возражайте против их приобщения к материалам дела.
Во-вторых, объясните суду, по каким причинам предложения застройщика о добровольных выплатах были отклонены и почему Вы настаиваете на полной выплате неустойки и других требований, заявленных в суд.
Ну,и,конечно,учитывая такие прецеденты, аккуратнее ведите любые переговоры с застройщиком на темы компенсации в счет неустойки и будьте готовы и к таким нестандартным ситуациям.

 

[Darly]

на соседнем форуме :

в связи с этим, всем, кто пишет претензию и предлагает добровольно оплатить неустойку нужно не забывать дописывать " и передать объект по ДДУ"

 

[AnnAdvisor]

Вообще жаль,что из решения процитирована только часть про штраф. Интересно,какие требования потребителя суд удовлетворил. Если речь шла о неустойке и суд ее взыскал (причем не важно,в каком размере!!!), при этом дольщик до суда предъявлял застройщику письменную претензию об уплате неустойки и она не была выплачена,то в пользу дольщика суд обязан взыскать штраф 50 % присужденных судом сумм!
Обоснование: в соответствии с п. 6 ст. 13 Закона о ЗПП при удовлетворении судом требований потребителя, суд взыскивает с застройщика за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Следовательно, если суд признал за дольщиком право на неустойку, требование о ее уплате заявлялось дольщиком в досудебном порядке и не было удовлетворено застройщиком, никаких вариантов кроме взыскания штрафа у суда быть не может. Пусть даже суд решит снизить размер штрафа по ст. 333 ГК РФ, полностью отказать в его взыскании он не может!
В подтверждение такой позиции можно ссылаться на п. 7 Обзора Верховного Суда Российской Федерации по отдельным вопросам судебной практики о применении законодательства о защите прав потребителей при рассмотрении гражданских дел, утв. Президиумом Верховного Суда РФ 01.02.2012, где как раз говорится о том, что "Удовлетворение судом иска потребителя о взыскании стоимости невыполненных работ и неустойки с застройщика в обязательном порядке влечет наложение на ответчика штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения законных требований потребителя.
P.S.Что касается написания претензий с требованием передать квартиру, то их наличие является одним из доказательств, что Вы не уклонялись от приемки, были заинтересованы именно в передаче квартиры, а не в "накоплении" неустойки. Наличие таких претензий влияет на размер взыскиваемой судом нестойки, но никак не на право потребителя на взыскание в его пользу штрафа (даже с применением ст. 333 ГК РФ).

 

[AnnAdvisor]

Поскольку веду очень много дел по взысканиям неустоек по разным ЖК Москвы и МО, делюсь новостью, что судебная практика наполняется прецедентами взыскания судом неустоек за просрочку передачи объектов ДДУ в полном объеме!
При этом обращает внимание следующая тенденция: если суд взыскивает неустойку в полном объеме (например, по причине неявки ответчика и отсутствии ходатайства о снижении неустойки по ст. 333 ГК РФ), и эта неустойка значительна по размеру, то суд снижает штраф 50 % взысканных сумм и компенсацию морального вреда взыскивает в меньшем размере. Это нормальная практика, чтобы суммы совсем заоблачными не выходили)
А вот если суд уменьшает неустойку по своей инициативе без заявления ответчика, то такие решения надо обжаловать!Поскольку это прямое нарушение правил ст. 333 ГК РФ.
И еще одна приятная новость: если суд первой инстанции взыскал неустойку в полном объеме, то сейчас в апелляции такое решение могут оставить без изменений! (раньше такого не бывало и апелляция повсеместно такие решения изменяла и снижала неустойку). Так что теперь шансы в итоге взыскать неустойку в полном объеме существенно увеличились, особенно если сумма неустойки небольшая или средняя (до 400-500 т.р.).

 

[dvav]

Уважаемые соседи по району! Если у кого-то из-Вас нет возможности самостоятельно заниматься судебными тяжбами с ПАО "Авгур Эстейт", могу помочь. На основании доверенности я, как адвокат, имею право представлять Ваши интересы в суде. Могу также провести всю процедуру взыскания денег - от получения исполнительного листа до его предъявления ко взысканию и контроля исполнения.

1) Помогают, обычно - бесплатно, в данном случае Вы хотите заработать.. Добрый сосед-)
А Вы уверены, что только адвокат имеет право представлять интересы в гражданском судопроизводстве?
На данный момент это может делать даже лицо не имеющее юр. образование-))
Ко всему прочему доверенность тоже не особо нужна, при единственном посещении истца, просто заявляется устное ходатайство. Ко всему прочему, обычно, нужно только один раз появиться на судебном заседании, обычно такой вид тяжб проходит в одно заседание.

То есть, Вы просто можете выдать мне доверенность и через 3-5 месяцев получить на счет сумму неустойки.

давайте подсчитаем вместе? -))

итак: выдали доверенность, написали претензию, отправили ответчику, выждали время 10 дней (если подаем по ЗоПП), подали иск в суд, выждали опять время - 1 - 1,5 месяца, назначили заседание, в тот же день вынесли резолютивное решение, а дальше через месяца 1,5 Вам отдадут мотивированное решение вступившее в законную силу. т.е. 3 месяца уже не получается - не так ли?? -)) А ещё нужно будет получить исполнительный лист и это тоже время.
дальше, если в удачном случае то идем к Ответчику и он по решению суда перечисляет денежные средства, если конечно Вы наивный и поверите в это, то конечно Ответчик все бросит и будет заниматься возвратом долга-))

второй вариант: это банк, решение суда + исполнительный лист и ждем, пока на р/с у ответчика в банке появятся средства - это как повезет..
далее, приставы: у них есть рычаги (запросы, аресты и т.д.). - внимания не стоит этот способ.

Ваше участие в процессе не требуется. Положительный опыт взыскания неустойки с Авгура (4 решения) имеется.

Суд по взысканию неустойки за просрочку является самым простым.
Дайте хорошо написанный иск Истцу и Истец сам все сделает, если реально у Вас нет знакомого судьи, то ни хрена не поможет даже адвокат.[/QUOTE]

Есть определенные наработки, направленные на недопущение чрезмерного снижения судом неустойки. Действуют, проверено. При расчетном размере неустойки в 600 000 суд взыскивал 150000.

-)) у меня поучилось 250 000 при расчетной 600 000.
На самом деле есть устное указание судов высшей инстанции, что бы неустойка не превышала 150 000. так, что это не ваша заслуга-))) извините.
Действовать нужно по -другому.. Не ждать пока дом сдадут, а подавать каждый месяц за просрочку в суд. Если будет не большая неустойка, то судьи будут снижать не значительно.

По судебной практике в г. Москве это совсем неплохо. Обращаю Ваше внимание, кроме собственно неустойки суд взыщет с Авгура в Вашу пользу штраф до 50% от взысканной суммы за невыполнение Ваших требований в добровольном порядке (на основании Закона о защите прав потребителей), а также компенсацию морального вреда (от 5 до 20 тысяч) и расходы на представителя (адвоката) в размере от 10 до 30 тысяч рублей

Лично я не видел ни единого решения суда, где суд возместил бы расходы на адвоката в размере 30 000 именно по этому виду иска-)) извините-))

 

[AnnAdvisor]

Добавлю к последнему посту несколько комментариев.
1. Как правило по взысканию неустойки (если нет проблем с явкой сторон, дольщик не заявляет об увеличении исковых требований), проводятся да заседания: предварительное и основное. Так что обычно в суд съездить надо раз пять (подать документы, 2 заседания плюс получить решение и исполнительный лист).
2. По срокам получения денежных средств с застройщика: реально это действительно 6-8 месяцев, если подается апелляция - еще плюс 2 месяца. Такой разбег по срокам надо иметь в виду, поскольку мотивированное решение судья может написать за несколько дней. а бывает по месяцу-по два ждать приходится. С выдачей исполнительных листов - то же самое. В Химкинском суде сейчас по 2-3 месяца ждут выдачи листов (там проблемы с работой канцелярии).
3. Взыскивать неустойку средними суммами и несколько раз за разные периоды действительно выгоднее - меньше срежут и больше в итоге взыщут.
4. По возмещению расходов на представителя: обычно компенсируют порядка 10-15 т.р. В большем размере - если,например, заявлены и другие требования (помимо взыскания неустойки), например, о признании права собственности.

 

[Николаич]

Лично я не видел ни единого решения суда, где суд возместил бы расходы на адвоката в размере 30 000 именно по этому виду иска-)) извините-))

Бывают и исключение )
У меня представитель Авгура не явился не разу, уведомление о получении им повестки было предоставлено только на 3 раз.
Суд вынес решение удовлетворить иск в полном объеме, там же было и возмещение расходов на юристов.
Сколько было заявлено, столько и присудили, не урезав ничего!

 

[dvav]

-)) Вы правы, как должно быть по процессу, но в данном случае судьи (я говорю, как из практики, а не теория, таких судов провел кучу, и в 99 % предвариловка превращается в основное)
Итак практика...

Добавлю к последнему посту несколько комментариев.
1. Как правило по взысканию неустойки (если нет проблем с явкой сторон, дольщик не заявляет об увеличении исковых требований), проводятся да заседания: предварительное и основное.

В моей практике, только одно заседание было, как полагается - предварительным. Причина - истец забыл ДДУ-)) не принес его на суд.
На практике, после того, как судья предложит договориться истцу и ответчику и услышит отказ, судья спрашивает не против ли стороны продолжить судебное заседание не перекладывая.
Ходатайство (увеличение исковых требований)
(пример) подается претензия застройщику о сроке сдачи с требованием выплаты неустойки, проходит срок на ответ, далее подается в суд иск, время идет, дом не сдан. Наступает день суда-)) В иске были указаны одни требования, а на день заседания , естественно они уже другие - это же элементарно-)) И естественно , я себе не враг, я буду ходатайствовать о увеличении исковых требований.
Так вот по идее, при увеличении исковых требований течение срока рассмотрения дела, начинается со дня совершения соответствующего действия. Т.е. должно быть перенесено.. Но по моей практике, в данном виде исков, такого не происходило.

Так что обычно в суд съездить надо раз пять (подать документы, 2 заседания плюс получить решение и исполнительный лист).

1) сдать документы можно по почте -) это раз
2)недельки через три позвонить в суд и узнать , когда назначено заседание, приехать к назначенному времени
3) позвонить в суд и узнать когда будет готово мотивированное решение - приехать, забрать решение и сдать заявление на получение исполнительного листа.
4) и последний раз - приехать забрать исполнительный лист.
в целом времени не так много, но даже за те же 100 000, у кого-то больше - почему бы и нет-)))

2. По срокам получения денежных средств с застройщика: реально это действительно 6-8 месяцев, если подается апелляция - еще плюс 2 месяца. Такой разбег по срокам надо иметь в виду, поскольку мотивированное решение судья может написать за несколько дней. а бывает по месяцу-по два ждать приходится. С выдачей исполнительных листов - то же самое. В Химкинском суде сейчас по 2-3 месяца ждут выдачи листов (там проблемы с работой канцелярии).

верно-)) но с другой стороны, деньги карман не жмут и лишними не бывают. Все громко заявляют, что они будут бороться за свои права, ругаются с УК, из-за 2-3 тысяч рублей, якобы не законно начисленными, а вот из-за 100 000 -200 000 по судам ходить не хотят - странно это все-))

3. Взыскивать неустойку средними суммами и несколько раз за разные периоды действительно выгоднее - меньше срежут и больше в итоге взыщут.
4. По возмещению расходов на представителя: обычно компенсируют порядка 10-15 т.р. В большем размере - если,например, заявлены и другие требования (помимо взыскания неустойки), например, о признании права собственности.

Боюсь и 10-15 - эта сумма потолок-))

Реальная сумма компенсируется, если бегаешь не на одно заседание, а на 10, и если дело длится не одним заседанием, а пару лет.

Статья 71. Оценка доказательств
1. Арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению...

Вот так суд оценивает и компенсацию расходов на представителя-)))

 

[dvav]

Бывают и исключение )
У меня представитель Авгура не явился не разу, уведомление о получении им повестки было предоставлено только на 3 раз.
Суд вынес решение удовлетворить иск в полном объеме, там же было и возмещение расходов на юристов.
Сколько было заявлено, столько и присудили, не урезав ничего!

Потому что никто не оспаривал, а если не оспариваешь значит согласен.

Не нужно путать , если ответчик не явился, то естественно некому отстаивать права ответчика и естественно некому было заявлять ходатайство по 333.3
Это юр лицо, НЕ ФИЗ. ЛИЦО. ОНО (ЮР ЛИЦО) уведомлено, она (организация) является юр. лицом, и болеть не может.
Вот если бы это было физ. лицо, тогда позиция суда была бы понятна, я бы ждал и пять заседаний, потому как заочное решение суда, никогда не вступит в законную силу, пока не уведомишь ответчика (физ лицо), попробуй уведомить?
А юр. лицо, легко, заказным с уведомлением , через почту, и оспаривать решение, не имеет смысла. ко всему прочему во второй инстанции, ответчик все равно не сможет заявить 333 статью..
т.е.
Статья 327.1. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции
Новые требования, которые не были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, не принимаются и не рассматриваются судом апелляционной инстанции.

Что хочу добавить, Вам, Николаич очень повезло, что ответчик не явился.
Ещё раз повторю, в данном виде спора не требуется представитель, в этом нет нужды.

 

[dvav]

Статья 71. Оценка доказательств
1. Арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению...

Вот так суд оценивает и компенсацию расходов на представителя-)))


Хочу только дополнить - так же и по ГПК РФ, ст. 67.