Обсуждение смены УК ЗАО РЭК 1 в ЖК Москва А101

[Вожатый]

Тоже обратил внимание на новость,описанную Вожатый . Подробности с 14й минуты здесь: http://russia.tv/video/show/brand_id/5403/episode_id/1240199/video_id/1394751/
Вот и ответ на вопрос, как привлечь СМИ к проблемам нашего ЖК: воспользоваться ситуацией передела сфер влияния УК от застройщика и УК, победившей в конкурсе

 

[Совесть]

Мне еще не предложили, я в 8 корпусе. Но в любом случае, при отсутствии возможности повлиять на тарифы предложенных услуг и условия их предоставления (что и будет в первое время), я буду подписываться только под минимумом (тот, перечень, что будет в проекте договора из тендера). Остальной навязчивый сервис - пожалуйста, но не за мои деньги.

А неизвестно, какой договор нам предложат подписать. А дополнение в договору с доп услугой по охране считается тоже неотъемлемой частью договора. Если Вы оплачиваете часть услуг по договору, то, согласно ГК, считается, что Вы приняли договор полностью.

 

[Вожатый]

А неизвестно, какой договор нам предложат подписать. А дополнение в договору с доп услугой по охране считается тоже неотъемлемой частью договора. Если Вы оплачиваете часть услуг по договору, то, согласно ГК, считается, что Вы приняли договор полностью.

Однако, если вы не согласны с формулировками в тексте договора, вы имеете полное право внести в него поправки. И если эти поправки не противоречат действующему законодательству, договаривающиеся стороны должны найти компромисс. Дополнительное соглашение, даже если оно и является неотъемлемой частью договора, также не имеет силы, если оно не подписано с обоих сторон. Любые действия. направленные на принуждение к подписанию тех или иных документов, являются неправомочными. Мы в свое время внесли исправления в договор с УК в части касающейся срока действия договора и его автоматической пролонгации. С этими изменениями договор и был подписан.

 

[Совесть]

Однако, если вы не согласны с формулировками в тексте договора, вы имеете полное право внести в него поправки. И если эти поправки не противоречат действующему законодательству, договаривающиеся стороны должны найти компромисс. Дополнительное соглашение, даже если оно и является неотъемлемой частью договора, также не имеет силы, если оно не подписано с обоих сторон. Любые действия. направленные на принуждение к подписанию тех или иных документов, являются неправомочными. Мы в свое время внесли исправления в договор с УК в части касающейся срока действия договора и его автоматической пролонгации. С этими изменениями договор и был подписан.

А если Застройщик с моими поправками не согласен, он вправе пойти в суд.

 

[Совесть]

Вот что хочу сказать.
Все эти соображения хороши, но ничего не стоят без должного контроля со стороны заинтересованных лиц, в данном случае – собственников жилья. Простой пример из личной практики. С недавних пор заметил, что посты консьержей у нас в доме, где пять подъездов захватила молдавская диаспора. И все бы ничего, но… Службы – никакой, хотя все для этого есть. Двери постоянно нараспашку – душно! Рекламщики и иже с ними – желанные гости. В каморках консьержей с заметной периодичностью проходят шумные молдавские народные гуляния с употреблением. Один раз вспыхнула разборка. Короче, зашел, предупредил, получил неадекватный ответ. Ай, молодца! Жёра, подержи семечки! Сейчас я покажу этому пижону как бушует Черное море! И пришли мы в следующий раз с двумя друзьями – участковым и инспектором ФМС. Короче, неадекватная тетя поехала в Молдавию, прекрасную страну, на кукурузное поле. Со мной встретился старшОй молдавской консъержечной диаспоры, переговорили мирно, он заверил и сейчас все чинно, благородно. Встречают, провожают, долго машут вслед, волнуются, если задерживаюсь. Это я все к тому, что должен быть контроль за этими вопросами со стороны совета дома. Старшего по подъезду. А сами собой только лопухи растут. Никто не придет и не сделает. Будут только услуги навязывать и деньги драть. И все.

Хорошо бы не устраивать прибежище для всяких диаспор - еще наведут, чего доброго. Такое ведь тоже бывает. Надо бы наших нормальных мужиков посадить в подъезды и на ворота. Можно как-то совместить функции - ворота- подъезд, если на входе хорошо проверять будут. Как я поняла, дежурят за 1 800 в сутки. Тут и бюджет подсчитать нетрудно. Плюс хорошо бы оснаститься видеонаблюдением. Я видела, что в Эдальго сидят мужики в подъезде.

 

[Ratko]

А дополнение в договору с доп услугой по охране считается тоже неотъемлемой частью договора. Если Вы оплачиваете часть услуг по договору, то, согласно ГК, считается, что Вы приняли договор полностью.

Вы так утвердительно являете. Были случаи в вашей практике? Вы юрист или можете подкрепить законами свое заявление?
В моем понимании, если я не подписывал допник, то считать они могут что угодно. Я не оплачиваю эти допники, а плачу толкьо за то, что подписывал. Пусть идут в суд и доказывают, на основании чего я должен платить по какому то допнику, который мной не подписан(по опыту прошлого дома ГБУ "Жилищник" в суд по таким поводам не обращался). Если будут ссылки на допник, в крайнем случае вычеркуну их ручкой прямо по тексту и подпишу. Не нравится ручкой - печатайте нормальный договор будем подписывать. Пока план такой.

 

[Совесть]

Вы так утвердительно являете. Были случаи в вашей практике? Вы юрист или можете подкрепить законами свое заявление?
В моем понимании, если я не подписывал допник, то считать они могут что угодно. Я не оплачиваю эти допники, а плачу толкьо за то, что подписывал. Пусть идут в суд и доказывают, на основании чего я должен платить по какому то допнику, который мной не подписан(по опыту прошлого дома ГБУ "Жилищник" в суд по таким поводам не обращался). Если будут ссылки на допник, в крайнем случае вычеркуну их ручкой прямо по тексту и подпишу. Не нравится ручкой - печатайте нормальный договор будем подписывать. Пока план такой.

Прошу почитать про акцепт офферты. Никакой самодеятельности быть не может.
http://base.garant.ru/10164072/29/
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

http://base.garant.ru/10164072/29/#friends#ixzz3pgBjjZQ9

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/29/#friends#ixzz3pgA3u962

 

[Darly]

А неизвестно, какой договор нам предложат подписать. А дополнение в договору с доп услугой по охране считается тоже неотъемлемой частью договора. Если Вы оплачиваете часть услуг по договору, то, согласно ГК, считается, что Вы приняли договор полностью.

Вы неправильно понимаете\толкуете нормы права т.к.:
- Доп. соглашение является неотъемлемой частью договора, т.е. присоединяется к условиям основного договора\или вносит в них изменения; Это означает, что доп. соглашение может действовать только в связи с ранее заключенным договором, а не вместо него\без него или еще как. В обратную сторону это не действует!
- обе стороны договора имеют равные права;
- подписание договора и доп.соглашений к нему - дело добровольное;
- подписание договора не означает автоматического подписания доп. соглашений.

Спойлер: Вопрос

#Совесть, вы случайно не бухгалтер по профессии?

Спойлер: Пример на пальцах

простой пример в качестве иллюстрации, как это работает:
Ситуация: Гражданка Н. заключила договор на выполнение работ по косметическому ремонту комнаты в своей квартире, условно, сделать нужно - оштукатурить стены и наклеить обои. Цена вопроса - 10 т.руб. выплачивается по окончании работ.
Через неделю исполнитель работ жалуясь на безденежье предлагает заключить доп. соглашение в котором обозначено, что оштукатуривание стоит - 7 т.руб и оклеивание обоями - 3 т.руб. с оплатой по факту выполнения каждой этапа.
Если гражданка Н. соглашается на эти условия и подписывает доп. соглашение, то доп. соглашение становится неотъемлемой частью договора, в условия которого вносятся изменения - оплата по этапам, а не в конце всех работ.
Если гражданка Н. не подписывает доп. соглашение, то оплата работ остается по окончании всех этапов, как бы не хотел исполнитель.
Если исполнитель не согласен, - то начинается уже другая история

 

[Buncher]

Стоп. А кто сказал, что договор обслуживания МКД или тем более агентский договор с РЭК заключается посредством направления оферты? Перый случай - результат проведения конкурса, второй - договор=преговоры равноправных сторон.

Направление оферты - совершение юридически значимого действия для заключения договора (например, договор публичной оферты Банком банковских услуг, размещенный на его сайте), и слово "оферта" (англ. Offer - предложение, предлагать) - это две большие разницы.
Не надо путать длинное с мокрым!

 

[Совесть]

Стоп. А кто сказал, что договор обслуживания МКД или тем более агентский договор с РЭК заключается посредством направления оферты? Перый случай - результат проведения конкурса, второй - договор=преговоры равноправных сторон.

Направление оферты - совершение юридически значимого действия для заключения договора (например, договор публичной оферты Банком банковских услуг, размещенный на его сайте), и слово "оферта" (англ. Offer - предложение, предлагать) - это две большие разницы.
Не надо путать длинное с мокрым!

Может Вы вместе в Darly и правы - не стану отрицать. Но кто-то уже попробовал направить договор БЕЗ доп.соглашения на услуги охраны?
P.S. С английским очень хорошо - глагол to offer тоже знаю.

 

[Buncher]

Направление оферты - совершение юридически значимого действия для заключения договора (например, договор публичной оферты Банком банковских услуг, размещенный на его сайте), и слово "оферта" (англ. Offer - предложение, предлагать) - это две большие разницы.

Даже поправлю себя - для общего понимания, ТРИ большие разницы:
- направление оферты - т. е. "высказывание" предложения о заключении договора
- договор (публичной) оферты - который как раз вторая сторона принимает путем "согласия" (акцепта), в т.ч. оплаты
- оферта - как слово-англицизм, произносить его надо с важным надуванием щек))

 

[Ratko]

Прошу почитать про акцепт офферты

Осталось выяснить откуда взялась оферта ?

 

[Ratko]

- договор (публичной) оферты - который как раз вторая сторона принимает путем "согласия" (акцепта), в т.ч. оплаты

Чисто из житейской логики, не вникая в юридическое толкование.
Если бы достаточно было только оплаты (договор оферта) стала бы УК бегать и совать свой договор на подписание и так переживать, если он не подписан?

 

[Buncher]

Чисто из житейской логики, не вникая в юридическое толкование.
Если бы достаточно было только оплаты (договор оферта) стала бы УК бегать и совать свой договор на подписание и так переживать, если он не подписан?

Именно! Поэтому, агентский договор с УК не является договором публичной оферты. В такой договор нельзя внести идменения, а в агентский - можно и нужно!

 

[Совесть]

Чисто из житейской логики, не вникая в юридическое толкование.
Если бы достаточно было только оплаты (договор оферта) стала бы УК бегать и совать свой договор на подписание и так переживать, если он не подписан?

УК должна открыть лицевой счет на основании подписанного договора. Так, что это и есть причина их беспокойства. Хотя можно и по акту открыть и оплаты коммунальных услуг принимать.

 

[Ratko]

Хотя можно и по акту открыть и оплаты коммунальных услуг принимать

Вот именно, а по акту(из-за отсутствия заключенного со мной договора), если я правильно понял Марина-67 когда мы с ней разговаривали, платежи должны начисляться по ценам и перечню услуг проекта договора из тендера. Все остальные услуги-фантазии, кроме тех, что по тендеру - могут оказывать, но не за мой счет... А Марина-67 знает толк в УК - так как, как минимум, есть у кого проконсультироваться.

 

[Совесть]

Вот именно, а по акту(из-за отсутствия заключенного со мной договора), если я правильно понял Марина-67 когда мы с ней разговаривали, платежи должны начисляться по ценам и перечню услуг проекта договора из тендера. Все остальные услуги-фантазии, кроме тех, что по тендеру - могут оказывать, но не за мой счет... А Марина-67 знает толк в УК - так как, как минимум, есть у кого проконсультироваться.

Бесспорно, по акту Вы оплатите только минимум - никаких доп. услуг. Я же ответила Вам почему УК настаивает на подписании договора.

 

[Совесть]

Осталось выяснить откуда взялась оферта ?

Пусть и не было офферты. Я имею ввиду предложенный договор. Пусть этот договор и является публичным Тогда тем более он должен быть одинаковым для всех.
Все равно ясности с принятием навязанной услуги - нет.

 

[Шкипер]

Я за смену УК или создание ТСЖ. Хуже не будет это точно. Терпеть это откровенное хамство больше не хочу. Этот филиал ада надо прикрыть.

 

[Ratko]

Пусть и не было офферты. Я имею ввиду предложенный договор. Пусть этот договор и является публичным

Совесть, Вы читали что пишете? Если не читаете, прежде чем безапелляционно заявлять в следующий раз, может подумаете о людях, зашедших сюда проконсультироваться, которые прочитают ваши необоснованные утверждения. Я вам напомню, о чем Вы писали до этого:

А дополнение в договору с доп услугой по охране считается тоже неотъемлемой частью договора. Если Вы оплачиваете часть услуг по договору, то, согласно ГК, считается, что Вы приняли договор полностью.

Прошу почитать про акцепт офферты. Никакой самодеятельности быть не может.
http://base.garant.ru/10164072/29/
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

УК должна открыть лицевой счет на основании подписанного договора. Так, что это и есть причина их беспокойства.

Про беспокойству за лицевой счет Вы тоже потом скажете: "Пусть и не за лицевой счет беспокоятся. Я имею ввиду <новый вброс>"?