Полезно Договор с УК второй очереди ЖК Москва А101.

[Ferrarix]

NChiba, бесполезно разговаривать с Вами, лучше смените аватар...
Кратко...При заключении договора я сразу спрашивал и про парковки машин внутри двора и про мусоропровод и про лифтовой холл и про раздельный санузел - уточнял ВСЁ что мне важно!! ... Результат - НИЧЕГО НЕТ !!!
По охране, я рад, что ВЫ видите, что услуга не соответствует оплате.. Думаю и все, кто оплатил уже договор-допник с охраной скоро увидят это...
Когда ставят шлагбаум - он стоит не пустой в ожидании ключа собственников, в помещении охраны дежурит охранник, а на стойке шлагбаума кнопка с вызовом и переговорный микрофон для запуска гостей. Называете фамилию и номер квартиры. Пускают машины срочных служб думаю сразу...
Про охрану - пожалуйста: ОВО по Москве и области: http://oxrana.org/index/okhrana_kvartir/0-27?yclid=5906735247537822572 353 в месяц
Центр мониторинга с реагированием ОВО http://6488008.ru/oxrana-kvartir/ 540 в месц

 

[natalie]

Посмотрел в свою платежку по текущему месту проживания, охрана - 260 рублей. И она не привязана к площади квартиры. За эти деньги они сидят в будке, ночью делают обход территории, в случае обнаружения проблем выставляют пост, открывают шлагбаум. Проверкой проходящих мимо людей не занимаются, собственно пропуска на въезд транспорта также не проверяют(хотя пропуска есть). По сути бесполезные. Если за 700р они будут делать тоже самое, то повторюсь, согласен со всеми это дорого.

А Вы надеялись на что-то другое? При том что человек сидит в будке, а как ему там будет зимой? Боюсь, они должны будут греться, и станут очень хорошо "подогреты".

 

[Марина-67]

Ох как много написали, пока я отвлекся.


Есть еще место для подвига, но Вы на правильном пути :)

Скажите, Вы когда покупали, про закрытый двор без машин вопрос задавали? или определили, что он будет открытый по картинке? Так-то мы все купили по картинке с мусоропроводом, а оказалось, что его нет. Тем более двор не закрытый, согласно подписанному мной согласию на организацию движения во дворе: машины можно ставить, но только в специальных карманах, если карманов свободных нет, то въезд запрещен.

Каждому в отдельности отвечать не буду, мне лень, а вы быстро пишете :)

По охране я с Вами со всеми согласен надо понимать что входит в их обязанности. На днях поеду в Коммунарку, зайду в УК попрошу дать перечень их функциональных обязанностей. Надеюсь дадут.
вы меня убедили - возможно за охрану дороговато. Плюс к этому также соглашусь, что платить за перспективу не опция. Либо сейчас делают всё, либо сниженный тариф за фактически оказываемые услуги.
Посмотрел в свою платежку по текущему месту проживания, охрана - 260 рублей. И она не привязана к площади квартиры. За эти деньги они сидят в будке, ночью делают обход территории, в случае обнаружения проблем выставляют пост, открывают шлагбаум. Проверкой проходящих мимо людей не занимаются, собственно пропуска на въезд транспорта также не проверяют(хотя пропуска есть). По сути бесполезные. Если за 700р они будут делать тоже самое, то повторюсь, согласен со всеми это дорого.

Полностью отказаться от охраны в пользу магнитных ключей и пропусков на мой взгляд тоже не вариант, т.к. скорая приедет у неё ключей нет, открыть ворота некому.

У некоторых вопрос про агентские услуги 15 рублей. Здесь определенно есть непонимание. Это за то, что УК будет мой платеж ежемесячный делить и отправлять оплату в государственные компании. Т.е. в противном случае я буду за воду получать отдельную платежку, за свет отдельную, за обслуживание отдельную. А так принцип единого окна за 15р в месяц. УК сама ведет расчеты с поставщиками. Я в целом не возражаю против такого подхода. Но тут опять же соглашусь с большинством. Должен быть выбор, кто хочет получать много платежек пусть получает, кто не хочет платит 15 рублей и получает одну платежку на всё.

Ferrarix, подскажите пожалуйста компанию, с которой я могу заключить договор охраны помещения за 300 рублей в месяц. А то я беглым поиском только Гольфстрим нашел за 1300 в месяц.

P.S. Мои опусы уже студентам на курсовые собираются давать, а самого меня записали в сотрудники Авгур-УК, похоже я иду к успеху. Я вам по секрету скажу, я на пол ставочки еще и охранником у тех самых ворот стою, будете проходить мимо не забудьте недовольство выразить. Ведь клеймо вешать так легко.

Не один год заключаю договара как юр. лицо и ни разу не оплачивала и не получала агенских вознаграждений. Схема заключения очень проста: Официальное письмо о намерении заключить договор, подписание договора, ежемесяная подача показаний счетчиков, с их стороны передача акта, если все правильно подписываем ставим печать и отсылаем обратно, с и стороны счет и счет-фактура, мы им деньги. Раз в пол года акт сверки. Поставляющую организацию интересует только показание счетчика общего, а что у нас по квартирно это наше дело.

 

[Феникс]

Не один год заключаю договара как юр. лицо и ни разу не оплачивала и не получала агенских вознаграждений. Схема заключения очень проста: Официальное письмо о намерении заключить договор, подписание договора, ежемесяная подача показаний счетчиков, с их стороны передача акта, если все правильно подписываем ставим печать и отсылаем обратно, с и стороны счет и счет-фактура, мы им деньги. Раз в пол года акт сверки. Поставляющую организацию интересует только показание счетчика общего, а что у нас по квартирно это наше дело.

Если я правильно понял, то УК объясняет "агентские услуги" тем, что в таком случае они не должны платить за что-то налоги. Да ещё пусть маленькую, но денежку в нарушение условий договора по тендеру прихватить хочет.
Но, во-первых, мы то тут причём с таким хамским барским отношением к жильцам-холопам? Почему мы должны за свой счёт увеличивать прибыль УК, прибыль её владельца/совладельцев, зарплаты/премии сотрудников? (Точнее руководства УК, вряд ли сотрудники с этого что-либо получат, жадность не позволит поделиться.)
Во-вторых, если УК меньше платит налогов, то, значит, меньше идёт денег в бюджет города и РФ (а это поликлиники, больницы, школы, дороги, пенсии и прочее). Какими бы относительно небольшими (в масштабах города и страны) ни были эти деньги, это один из источников формирования бюджета. Большая река, как известно, начинается с маленького ручейка и по пути ручейками, ручьями и малыми реками подпитывается.

По охране я с Вами со всеми согласен надо понимать что входит в их обязанности. На днях поеду в Коммунарку, зайду в УК попрошу дать перечень их функциональных обязанностей. Надеюсь дадут.

Да что Вы к перечню функциональных обязанностей охранников прицепились.
И при этом никак не хотите посмотреть на условия договора.
Не потому ли, что тогда очень легко увидеть разницу между тем, что УК должна выплачивать ЧОПу, и тем, сколько она намерена содрать с жильцов? И положить, разумеется, в свой карман.
И не потому ли, что Вам невыгодно увидеть пункт, что охрана "охраняет" только ворота и свои будки, а даже обход подъездов не осуществляет.
И не потому ли, что Вам невыгодно увидеть пункт, что охрана в случае повреждения машин, хищения из машин ценностей, грабежа на территории "закрытого двора", обворовывания квартир, хищения общедомового имущества никакой ответственности не несёт?

... P.S. Мои опусы уже студентам на курсовые собираются давать, а самого меня записали в сотрудники Авгур-УК, похоже я иду к успеху.

Есть еще место для подвига ...

Ура!

 

[ALEX38]

Добрый день, соседи!
Не смогла пройти мимо данного поста...
Видимо самый больной вопрос у всех - это охрана. Скажу свое мнение о ней. В своей квартире была уже 4 раза (пропуск есть, договор с УК не подписан). Мимо охраны проходила свободно. Охранник даже не старался проверить в свой ли дом я иду, хотя можно предположить, что такие бумажки-пропуска, сейчас у всех из нашего дома. То есть, я из далека показываю ему какую-то бумажку и он пропускает, не задавая вопросов. Определение дееспособности охраны в данном посте вообще вызывает улыбку. Я дважды проходила как раз мимо дедушки, может не одуванчика, но все же..
Теперь о цене. Для нашей семьи с маленьким ребенком это дорого. Наша семья не против охраны, но нам хотелось бы знать ценообразование тарифа, указанного в приложении 1 к договору. И почему тариф меняется день ото дня? Мы согласны платить не более 300 руб в месяц, и то, если эта оплата полностью пойдет охране, а не будет оседать в карманах УК.
Сразу скажу, я не юрист, но главный бухгалтер. По роду своей деятельности мне приходится сталкиваться с законами. Я вижу в этом договоре нарушение законодательства. И дело не только в охране. Наша семья будет ждать результатов тендера, только после этого мы пойдем подписывать договор с УК. И если он будет отличаться от конкурсного договора, будем писать в разные инстанции. Возможно, мое личное революционное движение, как вы выразились, задохнется. Возможно, меня заставят подписать этот грабительский договор. Я прекрасно понимаю, что один в поле не воин. Но я все же надеюсь, что найдутся люди, которые не просто умеют трепать языком на форуме, а смогут найти ум и силы этому противостоять.

Я присоединяюсь к вам на поле будем вместе воевать .

 

[Buncher]

У некоторых вопрос про агентские услуги 15 рублей. Здесь определенно есть непонимание. Это за то, что УК будет мой платеж ежемесячный делить и отправлять оплату в государственные компании. Т.е. в противном случае я буду за воду получать отдельную платежку, за свет отдельную, за обслуживание отдельную. А так принцип единого окна за 15р в месяц. УК сама ведет расчеты с поставщиками. Я в целом не возражаю против такого подхода. Но тут опять же соглашусь с большинством. Должен быть выбор, кто хочет получать много платежек пусть получает, кто не хочет платит 15 рублей и получает одну платежку на всё.

Александр, не надо давать ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ информацию соседям, которые только зайдут в эту тему и наткнутся на ваш пост (ибо кто тут давно общается, и сами прекрасно знают, что есть что).

То, что вы написали (в процитированном абзаце) - не имеет никакого отношения к действительности. Нет такой услуги "УК будет мой платеж ежемесячный делить и отправлять оплату в государственные компании" - откуда вы ее взяли вообще?..
Вы хотя бы внимательно почитайте договор, что подписали, - там УК при "взимании" агентского вознаграждения ссылается на ст. 1005 ГК РФ - Агентский договор.

Почитайте, вам тоже будет полезно.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_59.html - договор агентский
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_26.html#p2456 - договор управления МКД

Навскидку, есть разница??


Вы и правду считаете, что УК выполняет "за вас" какие-то расчеты, деления, пересылку и проч., и всего-то за 15 руб - ну то бишь выполняет фунцкии агента?? А почему тогда вы с ними подписали Договор на управление МКД, а не агентский договор? Зачем "идеально чистой" организации заниматься подменой понятий?

И кстати - открою вам еще "секрет"!
вас обманывают!! С вас каждый месяц помимо 15 руб (которые вы согласны платить - ваше право) будут еще списывать по 1.53 руб. с кв.м (входит в графу платежки "сод. и рем. общедом. имущ-ва") за.............. та-дам!!! "УПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕДОМОВЫМ ИМУЩЕСТВОМ И ВЕДЕНИЕ РАСЧЕТОВ".

Вот это номер - оказывается, мы и так на законных основаниях платим (причем все без исключения) управляющей организации за исполнение ею своих непосредственных обязанностей. Ну а если кто-то, Александр, хочет вносить дополнительные добровольные пожертвования (тыц) - это его личное дело. Ключевое слово ДОБРОВОЛЬНЫЕ - а не то, как это прописала УК в своем договоре и "брошюре".

 

[ALEX38]

Ох как много написали, пока я отвлекся.


Есть еще место для подвига, но Вы на правильном пути :)

Скажите, Вы когда покупали, про закрытый двор без машин вопрос задавали? или определили, что он будет открытый по картинке? Так-то мы все купили по картинке с мусоропроводом, а оказалось, что его нет. Тем более двор не закрытый, согласно подписанному мной согласию на организацию движения во дворе: машины можно ставить, но только в специальных карманах, если карманов свободных нет, то въезд запрещен.

Каждому в отдельности отвечать не буду, мне лень, а вы быстро пишете :)

По охране я с Вами со всеми согласен надо понимать что входит в их обязанности. На днях поеду в Коммунарку, зайду в УК попрошу дать перечень их функциональных обязанностей. Надеюсь дадут.
вы меня убедили - возможно за охрану дороговато. Плюс к этому также соглашусь, что платить за перспективу не опция. Либо сейчас делают всё, либо сниженный тариф за фактически оказываемые услуги.
Посмотрел в свою платежку по текущему месту проживания, охрана - 260 рублей. И она не привязана к площади квартиры. За эти деньги они сидят в будке, ночью делают обход территории, в случае обнаружения проблем выставляют пост, открывают шлагбаум. Проверкой проходящих мимо людей не занимаются, собственно пропуска на въезд транспорта также не проверяют(хотя пропуска есть). По сути бесполезные. Если за 700р они будут делать тоже самое, то повторюсь, согласен со всеми это дорого.

Полностью отказаться от охраны в пользу магнитных ключей и пропусков на мой взгляд тоже не вариант, т.к. скорая приедет у неё ключей нет, открыть ворота некому.

У некоторых вопрос про агентские услуги 15 рублей. Здесь определенно есть непонимание. Это за то, что УК будет мой платеж ежемесячный делить и отправлять оплату в государственные компании. Т.е. в противном случае я буду за воду получать отдельную платежку, за свет отдельную, за обслуживание отдельную. А так принцип единого окна за 15р в месяц. УК сама ведет расчеты с поставщиками. Я в целом не возражаю против такого подхода. Но тут опять же соглашусь с большинством. Должен быть выбор, кто хочет получать много платежек пусть получает, кто не хочет платит 15 рублей и получает одну платежку на всё.

Ferrarix, подскажите пожалуйста компанию, с которой я могу заключить договор охраны помещения за 300 рублей в месяц. А то я беглым поиском только Гольфстрим нашел за 1300 в месяц.

P.S. Мои опусы уже студентам на курсовые собираются давать, а самого меня записали в сотрудники Авгур-УК, похоже я иду к успеху. Я вам по секрету скажу, я на пол ставочки еще и охранником у тех самых ворот стою, будете проходить мимо не забудьте недовольство выразить. Ведь клеймо вешать так легко.

НУ ЕСЛИ НЕ ПУСТИТЕ - будет вам и не довольство

 

[Совесть]

"Видать активность борьбы" дольщиков можно либо зная всех, кто принимает квартиры (и получая от них информацию по их действиям), либо будучи тем или иным образом аффилированным с Авгуром / Масштабом / А101 Девелопмент, их УК, Су-111 (сотрудник, внешний платный консультант, родственник и пр.).


Спасибо за прекрасно продемонстрированную (правда, весьма топорно исполненную) подмену понятий.
1. Мотивация наша вполне понятна, "взрывов" никаких никто не планирует.
2. "15 рублей за агентские услуги дорого" -- это не дорого, это нарушение условий договора, определённых на тендере Администрацией Сосенского. Не надо брать нас "на слабо" ("15 рублей заплатить не могут!.."), не надо выступать апологетом нарушений управляющей компанией действующего законодательства.
3. "Конструктивный диалог" -- это не игра в одни ворота.


Пожалуй, надо будет поперкомендовать кому-либо из студентов в качестве наглядного материала по манипулятивному воздействию взять Ваши посты. Для курсовой вполне потянет (для дипломной у Вас пока слабовато получается).


Мотивация -- вещь субъективная, а вот логика -- объективная.
А в Вашем посте логика весьма своеобразная: за услугу люди должны платить полностью, но вот несмотря на оплаченность в полном объёме услуга может и не оказываться, а будет оказываться полностью когда-то, там, в прекрасном далёко.
Утрируя, ситуацию можно описать так: человек заплатил таксисту, чтобы он отвёз его от Тёплого Стана до Коммунарки, а таксист довёз до МКАДа и заявил, что отвезёт в Коммунарку позже, "в перспективе".

Вернёмся к предыдущему Вашему посту.

Мы не просили УК заниматься организацией охраны. То, что происходит сейчас -- это попытка навязывания услуги, деяние, противоречащее законодательству. Причём форма реализации по своей сути очень похожа на "услугу", которая называется "крышевание", когда в фирму приходят "братки" и заявляют, что они будут её "охранять", но за это им должны очень хорошо платить.

\

Посмотрите еще раз - это действительно похоже на "братков", которые перегородили территорию, чтобы собственники, имеющие ДДУ не могли пройти во двор. Если я захочу приехать и посмотреть двор вечером или в выходные, то меня элементарно не пустят!? Да они просто захватили наши ворота!
Ссылку на компанию МД я убрала, чтобы меня не уличили в заинтересованности. Посмотрите, кто понимает - компания МД - домофоны и тп.
Эта компания уже несколько лет обслуживает наши домофоны.
Посмотрите, кто разбирается в системах и ценах - может здесь будет нам все недорого установить все, что нужно, чтобы из наших квартир открывать ворота и дверь в подъезд нашим гостям, скорой и тп. Одновременно, предлагаю подумать об оснащении каждого подъезда дежурным с соответствующей системой домофон - ворота - квартира.

Как я поняла, сумма в размере 300 руб. в месяц на оплату дежурного (каждый подъезд будет иметь связь с воротами) наиболее привлекательна для каждой квартиры. Исходя из этих денег сформируем бюджет и посмотрим, что у нас получится. такие ворота и заборы я видела в арбатских двориках, где давно уже все приличные дома огорожены. Можно обойтись и без дежурного, и сделать получше замок на входе в подъезд.
А теперешнюю охрану от УК мы просто попросим освободить место. Выдадим их ключ под подпись отв. лица и пускай обслуживают нас в рабочем порядке. Если дежурные нужны, то можно поискать, дав объявление в Авито по Комму нарке - думаю, что желающие будут.

 

[Феникс]

Мы не просили УК заниматься организацией охраны. То, что происходит сейчас -- это попытка навязывания услуги, деяние, противоречащее законодательству. Причём форма реализации по своей сути очень похожа на "услугу", которая называется "крышевание", когда в фирму приходят "братки" и заявляют, что они будут её "охранять", но за это им должны очень хорошо платить.

Жилищный кодекс РФ (от 29.12.2004 № 188-ФЗ)
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме ... в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 05.04.2013 N 38-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_26.html#p2456

По ЗАДАНИЮ сбственников УК действует, по заданию.
А не придумывая очередной "способ относительно честного отъема денег" ( (с) Остап Бендер) и не навязывая "услуги" -- ""закрытый двор", "охрана" силами "дееспособных" охранников и пр.
УК -- это наёмный работник, а не "царь горы".

 

[Совесть]

Жилищный кодекс РФ (от 29.12.2004 № 188-ФЗ)
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме ... в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 05.04.2013 N 38-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_26.html#p2456

По ЗАДАНИЮ сбственников УК действует, по заданию.
А не придумывая очередной "способ относительно честного отъема денег" ( (с) Остап Бендер) и не навязывая "услуги" -- ""закрытый двор", "охрана" силами "дееспособных" охранников и пр.
УК -- это наёмный работник, а не "царь горы".

Надо обратиться в Роспотребнадзор.

 

[Buncher]

Выкладываю ссылку на скачивание договора с УК. Изучайте внимательно, прежде чем подписывать )) https://yadi.sk/i/aFxwowjGipWBi

Данил , а в вашей копии договора от УК есть приложение 5 "Перечень общего имущества МКД"? (в вышеуказанном скане нет)

если есть возможность - сделайте фотку приложения, пожалуйста.

 

[Совесть]

Данил , а в вашей копии договора от УК есть приложение 5 "Перечень общего имущества МКД"? (в вышеуказанном скане нет)

если есть возможность - сделайте фотку приложения, пожалуйста.

Выступая Агентом по договору ДО проведения конкурса, УК в своей отчетности может НЕ ПРИЗНАВАТЬ полученные оплаты от Собственников ВЫРУЧКОЙ. Соответственно, УК не должна будет платить налог с этой выручки (они на упрощенной системе налогообложения). После конкурса, по договору на оказание услуг по обслуживанию дома все оплаты признаются выручкой. Тут трудно упрекнуть УК в налоговой неграмотности, поскольку коммунальные платежи от Собственников как-то должны попадать ресурсоснабжающим организациям после введения дома в эксплуатацию ДО проведения конкурса.
НО никаких услуг по охране УК нам навязывать не имеют права.
Таким образом, срок действия агентского договора должен быть четко указан в договоре - ДО проведения конкурсного отбора. ДО проведения конкурса, мы можем оплачивать агентское вознаграждение, тк УК до конкурса является АГЕНТОМ.

Напомню, что в конкурсном договоре есть ГАРАНТИЯ исполнения обязательств по договору - УК должна нам предоставить ГАРАНТИЮ того, что она будет выполнять обслуживание.

 

[Buncher]

Совесть , причем тут мое предыдущее сообщение? ошибочно, вероятно, процитировали?
я совершенно с другой целью интересуюсь приложением 5.

 

[Совесть]

Совесть , причем тут мое предыдущее сообщение? ошибочно, вероятно, процитировали?
я совершенно с другой целью интересуюсь приложением 5.

Вы прикрепили договор, вот я и написала про договор. К Вашему сообщению про Приложение это не имеет отношения.

 

[Buncher]

Вы прикрепили договор, вот я и написала про договор. К Вашему сообщению про Приложение это не имеет отношения.

Я не прикреплял договор и не задавал вам никаких вопросов - ну так, для понимания в дальнейшем.

 

[Совесть]

Сорри! В след раз напишу самостоятельно, а то со моими сообщениями видимо связь какая-то порочная - все шарахаются что ли?

 

[Наталья]

А кто еще получил ключи от дома, но не получил пропуск на охрану. Мне представитель УК радостно сообщала, что те, кто не подписал договор - ха-ха, теперь как-то пытаются пробраться на территорию дома окольными путями. Хотя это на мой личный взгляд совсем даже не смешно. Вопрос - что делать, если охрана не пускает? На основании чего у меня есть законное право игнорировать эту охрану? Милицию вызывать что ли если посмеют?

 

[AliskA]

А кто еще получил ключи от дома, но не получил пропуск на охрану. Мне представитель УК радостно сообщала, что те, кто не подписал договор - ха-ха, теперь как-то пытаются пробраться на территорию дома окольными путями. Хотя это на мой личный взгляд совсем даже не смешно. Вопрос - что делать, если охрана не пускает? На основании чего у меня есть законное право игнорировать эту охрану? Милицию вызывать что ли если посмеют?

Вызывайте милицию , законное право у вас на основании того, что вы собственник квартиры, и они препятствуют проникновению к жилищу -вашей собственности.

 

[Ferrarix]

Вызывайте милицию , законное право у вас на основании того, что вы собственник квартиры, и они препятствуют проникновению к жилищу -вашей собственности.

+1.. Я бы сразу наряд вызвал... Эту вшивую охрану сразу бы усмирили! Только, я думаю, лучше свою квартиру не светить в этом случае.. Ибо потом будут выбиты окна и залита клеем замочная скважина во входной двери...

 

[Леонид]

И на том и на этом форуме появились люди, которые пытаются нас разделить в преддверии подписания договоров с УК, я бы не стал на них реагировать. Идея такая, что они запускают нотку сомнения, от которой можно потом махнуть рукой и подписать неподумав какую-то фигню. Будьте бдительны :) А на том форуме и вовсе такие люди заранее пытаются записаться в группы, чтобы потом изнутри следить за развитием )