Совесть
Завсегдатай
А Вы просили УК показать расчет по 400 руб.?
Полезно УК "РЭК-1" в ЖК "Москва А101"
- Автор темы Николаич
- Дата начала
Нужно продать или сдать квартиру? Звоните +7 (925) 001-11-11 Владимир.
Выгодно продам, быстро сдам Вашу квартиру. Отзывы и информация обо мне здесь.
Катена
Завсегдатай
Совесть
Завсегдатай
Кто платит - не знаю, но можно уточнить в УК. У нас из такого крана заливают каток.
-))) на чьем балансе стоит тот и платит -) главное, что бы у нас на балансе не стоял-))
Катена
Завсегдатай
Коммунарка
Постоялец
Сегодня наша УК устроила в подъезде 11 дома какой-то переполох: стали все отмывать вплоть до лифта. Мы в шоке, первый раз видим такую уборку с момента сдачи дома. Неужели проверка какая ожидается?!
Совесть
Завсегдатай
Так лифты проверять должны! По всей Москве.
Lyudmila
Активный пользователь
Соседи,
Есть кто нибудь кто напрямую договор с Мосэнерго заключил?
В какой офис обращаться нужно и какие документы нужны?
Есть кто нибудь кто напрямую договор с Мосэнерго заключил?
В какой офис обращаться нужно и какие документы нужны?
gr007
Постоялец
Простите что интересуюсь, а для чего вы хотите напрямую заключить договор ?! Какие мотивы ?
Lyudmila
Активный пользователь
Все просто. Мне надоело гадать каждый месяц что за цифры в платежке за электричество. УК при этом всегда отвечает что им Мосэнерго присылает показания по индивидуальному счетчику. За январь мне УК насчитала 600 Кв за свет. Никогда не поверю в такой расход за месяц. Поэтому хочу убрать посредника в виде УК
Фотина
Завсегдатай
По просьбе форумчан из первой очереди продублирую несколько своих постов из другой темы в эту, может быть кому-то эта информация будет полезна.
Никак не могу понять какие проблемы возникают у управляющих компаний при заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями. Договора с РСО публичные, отказать в заключении договоров они не имеют право, дома сданы и на них получены РВЭ. В чём у них может быть проблема, длящаяся больше года?!
УО в рамках договора управления МКД обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в МКД (ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ).
В свою очередь собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (ч. 10 ст. 155 ЖК РФ).
Частями 2.2, 2.3 ст. 161 ЖК РФ закреплено, что при управлении МКД ТСЖ, ЖК, ЖСК, УО, такие организации несут ответственность перед собственниками помещений в МКД не только за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме, но и за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома.
Частью 12 ст. 161 ЖК РФ закреплена обязанность по заключению договоров организациями, осуществляющими управление МКД с РСО, которые осуществляют холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). Однако, действующее законодательство предусматривает возможность оплаты за все или некоторые коммунальные услуги напрямую РСО также при способе управления МКД УО, ТСЖ, ЖК, ЖСК. Рассмотрим способы реализации такой возможности.
Разъяснения Минстроя: Наличие договоров с РСО – лицензионные требования!
Ранее Министерство строительства и ЖКХ Российской Федерации давало разъяснения некоторых вопросов, связанных с лицензированием деятельности по управлению МКД. Письмом от 5 ноября 2015 г. N 35750-ОЛ/04 Минстрой России дополнительно разъяснил, что наличие у УО договоров ресурсоснабжения с РСО является лицензионным требованием и подлежит лицензионному контролю.
Многие специалисты жилищной сферы по-прежнему не понимают разницы между «прямыми» договорами «потребитель – РСО» и «прямыми» платежами «потребитель – РСО». Как известно, утвержденная жилищным законодательством концепция «Исполнителя коммунальных услуг» не отменялась, является действующей, и ответственность за качество коммунальных услуг, а также за сбор платежей за эти услуги по-прежнему несут исполнители коммунальных услуг, то есть – УО, ТСЖ, ЖСК (только в домах, выбравших непосредственное управление, таким ИКУ является РСО). Введение лицензирования никак не повлияло на концепцию ИКУ, а лицензионные требования вполне органично состыковались с ней, не вызывая никаких противоречий.
«АКАТО» уже разъяснял вопросы «прямых» платежей и «прямых» договоров «потребитель-РСО», указывал на следующую из анализа жилищного законодательства четкую позицию, что при наличии УО (ТСЖ, ЖСК) именно эти организации являются исполнителями коммунальных услуг, и именно они обязаны эти коммунальные услуги предоставлять, а с этой целью обязаны приобретать коммунальные ресурсы, заключая соответствующие договоры ресурсоснабжения с РСО. Тем не менее, существенное число УО предпочитает работать не в правовом поле, а в некоем «понятийном», когда выстраивается в общем-то логичная, но не предусмотренная действующим законодательством (!) схема: УО договаривается с РСО о том, что стоимость коммунальных услуг РСО напрямую предъявляет потребителям, сама занимается расчетами, выставлением квитанций, претензионной работой, взысканием долгов, а УО не имеет к коммунальным услугам никакого отношения. Схема, возможно, правильная с точки зрения разумности – пусть каждый отвечает за ту услугу, что предоставляет (РСО – за коммунальные услуги, УО – за содержание жилья), и самостоятельно решает с потребителями вопросы оплаты этой услуги. Но такая система взаимодействия «РСО-УО-потребитель» прямо нарушает действующее законодательство. И наибольший риск несет в этой системе УО, поскольку РСО абсолютно законно может в любой момент потребовать с УО все долги, которые по тем или иным причинам не оплачивают потребители, а потребители также абсолютно законно могут потребовать с УО перерасчеты за непредоставление или ненадлежащее качество коммунальных услуг.
Разумеется, если РСО всем довольны, требований погасить долгов за потребителей к УО не предъявляют, и вообще очень лояльны к УО, а потребители либо в силу того, что действительно всем довольны, либо в силу элементарной неграмотности ничего не требуют, создается впечатление, что УО ничем не рискует, и очень даже хорошо устроилась, уклонившись от решения вопросов, связанных с коммунальными услугами.
Однако, Минстрой вполне справедливо указывает на то обстоятельство, что:
«управление многоквартирным домом обеспечивается, в том числе… заключением договоров энергоснабжения…, теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения… с ресурсоснабжающими организациями в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида…».
Приведенная норма является императивной, установлена ПП РФ от 15.05.2013 N 416, принятым во исполнение ст.162 ЖК РФ, соблюдение требований которой согласно пункту 3 «Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами» (ПП РФ от 28.10.2014 N 1110) является одним из лицензионных требований.
Таким образом, наличие у УО договоров ресурсоснабжения с РСО действительно является лицензионным требованием и подлежит лицензионному контролю.
Дмитрий Нифонтов
Никак не могу понять какие проблемы возникают у управляющих компаний при заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями. Договора с РСО публичные, отказать в заключении договоров они не имеют право, дома сданы и на них получены РВЭ. В чём у них может быть проблема, длящаяся больше года?!
УО в рамках договора управления МКД обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в МКД (ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ).
В свою очередь собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (ч. 10 ст. 155 ЖК РФ).
Частями 2.2, 2.3 ст. 161 ЖК РФ закреплено, что при управлении МКД ТСЖ, ЖК, ЖСК, УО, такие организации несут ответственность перед собственниками помещений в МКД не только за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме, но и за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома.
Частью 12 ст. 161 ЖК РФ закреплена обязанность по заключению договоров организациями, осуществляющими управление МКД с РСО, которые осуществляют холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). Однако, действующее законодательство предусматривает возможность оплаты за все или некоторые коммунальные услуги напрямую РСО также при способе управления МКД УО, ТСЖ, ЖК, ЖСК. Рассмотрим способы реализации такой возможности.
Разъяснения Минстроя: Наличие договоров с РСО – лицензионные требования!
Ранее Министерство строительства и ЖКХ Российской Федерации давало разъяснения некоторых вопросов, связанных с лицензированием деятельности по управлению МКД. Письмом от 5 ноября 2015 г. N 35750-ОЛ/04 Минстрой России дополнительно разъяснил, что наличие у УО договоров ресурсоснабжения с РСО является лицензионным требованием и подлежит лицензионному контролю.
Многие специалисты жилищной сферы по-прежнему не понимают разницы между «прямыми» договорами «потребитель – РСО» и «прямыми» платежами «потребитель – РСО». Как известно, утвержденная жилищным законодательством концепция «Исполнителя коммунальных услуг» не отменялась, является действующей, и ответственность за качество коммунальных услуг, а также за сбор платежей за эти услуги по-прежнему несут исполнители коммунальных услуг, то есть – УО, ТСЖ, ЖСК (только в домах, выбравших непосредственное управление, таким ИКУ является РСО). Введение лицензирования никак не повлияло на концепцию ИКУ, а лицензионные требования вполне органично состыковались с ней, не вызывая никаких противоречий.
«АКАТО» уже разъяснял вопросы «прямых» платежей и «прямых» договоров «потребитель-РСО», указывал на следующую из анализа жилищного законодательства четкую позицию, что при наличии УО (ТСЖ, ЖСК) именно эти организации являются исполнителями коммунальных услуг, и именно они обязаны эти коммунальные услуги предоставлять, а с этой целью обязаны приобретать коммунальные ресурсы, заключая соответствующие договоры ресурсоснабжения с РСО. Тем не менее, существенное число УО предпочитает работать не в правовом поле, а в некоем «понятийном», когда выстраивается в общем-то логичная, но не предусмотренная действующим законодательством (!) схема: УО договаривается с РСО о том, что стоимость коммунальных услуг РСО напрямую предъявляет потребителям, сама занимается расчетами, выставлением квитанций, претензионной работой, взысканием долгов, а УО не имеет к коммунальным услугам никакого отношения. Схема, возможно, правильная с точки зрения разумности – пусть каждый отвечает за ту услугу, что предоставляет (РСО – за коммунальные услуги, УО – за содержание жилья), и самостоятельно решает с потребителями вопросы оплаты этой услуги. Но такая система взаимодействия «РСО-УО-потребитель» прямо нарушает действующее законодательство. И наибольший риск несет в этой системе УО, поскольку РСО абсолютно законно может в любой момент потребовать с УО все долги, которые по тем или иным причинам не оплачивают потребители, а потребители также абсолютно законно могут потребовать с УО перерасчеты за непредоставление или ненадлежащее качество коммунальных услуг.
Разумеется, если РСО всем довольны, требований погасить долгов за потребителей к УО не предъявляют, и вообще очень лояльны к УО, а потребители либо в силу того, что действительно всем довольны, либо в силу элементарной неграмотности ничего не требуют, создается впечатление, что УО ничем не рискует, и очень даже хорошо устроилась, уклонившись от решения вопросов, связанных с коммунальными услугами.
Однако, Минстрой вполне справедливо указывает на то обстоятельство, что:
«управление многоквартирным домом обеспечивается, в том числе… заключением договоров энергоснабжения…, теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения… с ресурсоснабжающими организациями в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида…».
Приведенная норма является императивной, установлена ПП РФ от 15.05.2013 N 416, принятым во исполнение ст.162 ЖК РФ, соблюдение требований которой согласно пункту 3 «Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами» (ПП РФ от 28.10.2014 N 1110) является одним из лицензионных требований.
Таким образом, наличие у УО договоров ресурсоснабжения с РСО действительно является лицензионным требованием и подлежит лицензионному контролю.
Дмитрий Нифонтов
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 ноября 2015 г. N 35750-ОЛ/04
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в соответствии с письмом от 1 октября 2015 г. N 0475/01-04 (входящий Минстроя России от 1 октября 2015 г. N 84850/МС) сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 193 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) лицензионными требованиями являются:
1) регистрация лицензиата, соискателя лицензии в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации;
2) наличие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии квалификационного аттестата;
3) отсутствие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики, за преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления;
4) отсутствие в реестре лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, информации о должностном лице лицензиата, должностном лице соискателя лицензии;
5) отсутствие в сводном федеральном реестре лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами информации об аннулировании лицензии, ранее выданной лицензиату, соискателю лицензии;
6) соблюдение лицензиатом требований к раскрытию информации, установленных частью 10 статьи 161 ЖК РФ;
7) иные требования, установленные Правительством Российской Федерации.
Согласно пункту 3 Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 октября 2014 г. N 1110, лицензионными требованиями являются:
а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ;
б) исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ;
в) соблюдение требований, предусмотренных частью 1 статьи 193 ЖК РФ.
Согласно части 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 ЖК РФ, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В целях реализации статьи 162 ЖК РФ постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416 утверждены Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - Правила N 416).
Согласно подпункту "д" пункта 4 Правил N 416 управление многоквартирным домом обеспечивается, в том числе, организацией оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе заключением договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) с ресурсоснабжающими организациями в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида, а также договоров на техническое обслуживание и ремонт внутридомовых инженерных систем (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
Таким образом, заключение вышеуказанных договоров является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и, следовательно, подлежит лицензионному контролю.
Вместе с тем необходимо также иметь в виду, что в соответствии с частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" договоры, заключенные до дня вступления в силу указанного Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
В указанном случае отсутствие соответствующего договора между ресурсоснабжающей организацией и управляющей организацией не может рассматриваться как нарушение управляющей организацией лицензионных требований.
Заместитель директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.А.ЛЕЩЕНКО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 ноября 2015 г. N 35750-ОЛ/04
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в соответствии с письмом от 1 октября 2015 г. N 0475/01-04 (входящий Минстроя России от 1 октября 2015 г. N 84850/МС) сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 193 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) лицензионными требованиями являются:
1) регистрация лицензиата, соискателя лицензии в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации;
2) наличие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии квалификационного аттестата;
3) отсутствие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики, за преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления;
4) отсутствие в реестре лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, информации о должностном лице лицензиата, должностном лице соискателя лицензии;
5) отсутствие в сводном федеральном реестре лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами информации об аннулировании лицензии, ранее выданной лицензиату, соискателю лицензии;
6) соблюдение лицензиатом требований к раскрытию информации, установленных частью 10 статьи 161 ЖК РФ;
7) иные требования, установленные Правительством Российской Федерации.
Согласно пункту 3 Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 октября 2014 г. N 1110, лицензионными требованиями являются:
а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ;
б) исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ;
в) соблюдение требований, предусмотренных частью 1 статьи 193 ЖК РФ.
Согласно части 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 ЖК РФ, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В целях реализации статьи 162 ЖК РФ постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416 утверждены Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - Правила N 416).
Согласно подпункту "д" пункта 4 Правил N 416 управление многоквартирным домом обеспечивается, в том числе, организацией оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе заключением договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) с ресурсоснабжающими организациями в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида, а также договоров на техническое обслуживание и ремонт внутридомовых инженерных систем (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
Таким образом, заключение вышеуказанных договоров является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и, следовательно, подлежит лицензионному контролю.
Вместе с тем необходимо также иметь в виду, что в соответствии с частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" договоры, заключенные до дня вступления в силу указанного Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
В указанном случае отсутствие соответствующего договора между ресурсоснабжающей организацией и управляющей организацией не может рассматриваться как нарушение управляющей организацией лицензионных требований.
Заместитель директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.А.ЛЕЩЕНКО
Фотина
Завсегдатай
По поводу горячей воды хочется отметить, что по требованиям, установленным СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения":
"2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C."
Также есть следующее разъяснение Роспотребнадзора (Письмо №01/12157-9-32 от 24.08.2009):
"Вопрос о температуре воды в системах горячего водоснабжения приобрел особую актуальность в связи с опасностью передачи через горячую воду Legionella pneumophila - возбудителя легионеллеза, или болезни легионеров. Летальность легионеллеза высокая: 5-30% и выше. В июле-августе 2007 года вспышка легионеллезной пневмонии имела место в г. Верхняя Пышма Свердловской области, когда за медицинской помощью обратилось 202 человека, в 74-х случаях диагноз "легионеллез" был подтвержден лабораторно, 53 случая были зарегистрированы как внебольничная пневмония, 5 случаев закончились летальным исходом.
Известно, что легионелла способна размножаться в воде при температурах 25-50°С с оптимумом 25-45°С. Бактерицидна для легионеллы только температуры воды выше 60°С, в частности, при температуре более 70° С легионелла погибает почти сразу, при температуре 60°С для уничтожения возбудителя требуется до 32 минут.
Принимая во внимание вышеизложенное, следует обратить внимание на проблему снижения температуры в системах горячего водоснабжения, т.к. только поддержание в точках водоразбора температуры воды не ниже 60°С является надежной противоэпидемической мерой, препятствующей размножению легионеллы.
Помимо легионеллы, в горячей воде могут успешно выживать и другие микроорганизмы, а также Mycobacterium avium и энтеровирусы. Температура горячей воды до 45-50°С создает для многих из них термостатные условия и значительно повышает риск инфицирования ряда контингентов населения.
Снижению температуры воды систем централизованного водоснабжения способствует слишком большая длина участков разводящей сети, наличие застойных зон и тупиковых точек, недостаточно интенсивный водоразбор, проведение различного вида ремонтных работ с заменой или ремонтом труб, прокладка новых водоводов и т.д. Так, развитие заболеваний легионеллезом у жителей г. Верхняя Пышма совпало с ремонтными работами, во время которых температура горячей воды в разводящей сети снизилась до 40°С."
Стоит на это обратить внимание уже живущим, как и в плане своего здоровья, так и в плане кошелька, т.к. оплата за горячую воду будет выставляться из расчёта, что вода подогревается до температуры не ниже 60 градусов, а при более низкой температуре горячей воды её расход увеличится, т.к. холодной воды будет добавляться меньше для создания комфортной температуры воды для собственных нужд.
"2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C."
Также есть следующее разъяснение Роспотребнадзора (Письмо №01/12157-9-32 от 24.08.2009):
"Вопрос о температуре воды в системах горячего водоснабжения приобрел особую актуальность в связи с опасностью передачи через горячую воду Legionella pneumophila - возбудителя легионеллеза, или болезни легионеров. Летальность легионеллеза высокая: 5-30% и выше. В июле-августе 2007 года вспышка легионеллезной пневмонии имела место в г. Верхняя Пышма Свердловской области, когда за медицинской помощью обратилось 202 человека, в 74-х случаях диагноз "легионеллез" был подтвержден лабораторно, 53 случая были зарегистрированы как внебольничная пневмония, 5 случаев закончились летальным исходом.
Известно, что легионелла способна размножаться в воде при температурах 25-50°С с оптимумом 25-45°С. Бактерицидна для легионеллы только температуры воды выше 60°С, в частности, при температуре более 70° С легионелла погибает почти сразу, при температуре 60°С для уничтожения возбудителя требуется до 32 минут.
Принимая во внимание вышеизложенное, следует обратить внимание на проблему снижения температуры в системах горячего водоснабжения, т.к. только поддержание в точках водоразбора температуры воды не ниже 60°С является надежной противоэпидемической мерой, препятствующей размножению легионеллы.
Помимо легионеллы, в горячей воде могут успешно выживать и другие микроорганизмы, а также Mycobacterium avium и энтеровирусы. Температура горячей воды до 45-50°С создает для многих из них термостатные условия и значительно повышает риск инфицирования ряда контингентов населения.
Снижению температуры воды систем централизованного водоснабжения способствует слишком большая длина участков разводящей сети, наличие застойных зон и тупиковых точек, недостаточно интенсивный водоразбор, проведение различного вида ремонтных работ с заменой или ремонтом труб, прокладка новых водоводов и т.д. Так, развитие заболеваний легионеллезом у жителей г. Верхняя Пышма совпало с ремонтными работами, во время которых температура горячей воды в разводящей сети снизилась до 40°С."
Стоит на это обратить внимание уже живущим, как и в плане своего здоровья, так и в плане кошелька, т.к. оплата за горячую воду будет выставляться из расчёта, что вода подогревается до температуры не ниже 60 градусов, а при более низкой температуре горячей воды её расход увеличится, т.к. холодной воды будет добавляться меньше для создания комфортной температуры воды для собственных нужд.
Фотина
Завсегдатай
Ну и по поводу температуры теплоносителя в отопительной системе. В моем нынешнем доме есть ИТП и по случаю я тут сфотографировала "Температурный график качественного регулирования отпуска тепла от ЦТП до потребителя при расчётных температурах сетевой воды Т1 - Т2 = 140 - 70 оС на отопительный сезон". Приведу часть таблички, может быть кому-то будет интересно. В нашем общедомовом стояке отопления температура должна соответствовать Т3 в зависимости от температуры наружного воздуха (подача в дом от ЦТП).
Первая цифра - температура наружного воздуха
Вторая цифра - температура воды после смешения Т3
8- 38
7 - 39
6 - 41
5 - 42
4 - 43
3 - 44
2 - 45
1 - 46
0 - 47,5
-1 - 49
-2 - 50
-3 - 51,5
-4 - 53
-5 - 54,5
-6 - 56
-7 - 57
-8 - 58
-9 - 59
-10 - 60,5
-11 - 61,5
-12 - 63
-13 - 64
-14 - 65
-15 - 66
-16 - 67
-17 - 68
-18 - 69
-19 - 70,5
-20 - 71,5
-21 - 72,5
-22 - 74
-23 - 75,5
-24 - 77
-25 - 77,5
-26 - 78
-27 - 79
-28 - 80
-29 - 81
-30 - 82
-31 - 83
-32 - 84
-33 - 85,5
Вторая цифра - температура воды после смешения Т3
8- 38
7 - 39
6 - 41
5 - 42
4 - 43
3 - 44
2 - 45
1 - 46
0 - 47,5
-1 - 49
-2 - 50
-3 - 51,5
-4 - 53
-5 - 54,5
-6 - 56
-7 - 57
-8 - 58
-9 - 59
-10 - 60,5
-11 - 61,5
-12 - 63
-13 - 64
-14 - 65
-15 - 66
-16 - 67
-17 - 68
-18 - 69
-19 - 70,5
-20 - 71,5
-21 - 72,5
-22 - 74
-23 - 75,5
-24 - 77
-25 - 77,5
-26 - 78
-27 - 79
-28 - 80
-29 - 81
-30 - 82
-31 - 83
-32 - 84
-33 - 85,5
gr007
Постоялец
у меня аналогичная ситуация, и я никак не могу найти пока решение. У меня за полгода, каждый месяц показания аховые, начиная от 450 кВт до 700 кВт. Но что интересно был месяц один там они мне прислали показания в районе 50 кВт !!! Вот и напрашивается вопрос сам собой каким образом волшебным это происходит. Мы ежемесячно одинаковым образом используем одни и те же эл. приборы, особо не усердствуя, техника вся экономичная в потреблении, лампы энергосберегающие, и по всем моим прикидкам никак не возможно нажечь в мес 450, 500, 600 и 700 кВт. Народ тут писал (я просил) что у них в среднем 250 -400 кВт максимально, но при условии что они вообще не задумываются сколько должен и когда гореть свет, телевизор или плита. Вот.
Фотина
Завсегдатай
Может быть и это 4-х минутное видео кому-то будет интересно:
Выбор УО для управления новостройкой
Жилищный кодекс РФ предусматривает особый порядок выбора управляющих организаций для многоквартирных домов, вводимых в эксплуатацию. В предложенном видеофрагменте эксперт дает разъяснения установленного законодательством РФ порядка выбора УО для новостроек, и обращает внимание на сложившуюся практику в вопросах выбора УО для вводимых в эксплуатацию МКД.
Выбор УО для управления новостройкой
Жилищный кодекс РФ предусматривает особый порядок выбора управляющих организаций для многоквартирных домов, вводимых в эксплуатацию. В предложенном видеофрагменте эксперт дает разъяснения установленного законодательством РФ порядка выбора УО для новостроек, и обращает внимание на сложившуюся практику в вопросах выбора УО для вводимых в эксплуатацию МКД.
Ирыся
Завсегдатай
gr007, а я даже боюсь написать, какие цифры у нас. Но чётко знаем--наши!
У нас много приборов, работающих на постоянной основе. Каждый в отдельности фигня, а все вместе дают такуууую цифирь(
Но мы посмотрели ещё раз паспорта, посчитали и согласились. Энергосбережение присутствует, но частота энергопотребления его аннулирует)))
Одни теплые полы при 24-часовой эксплуатации чего стоят.
ПлАчу, плачУ и жду лета;)!
У нас много приборов, работающих на постоянной основе. Каждый в отдельности фигня, а все вместе дают такуууую цифирь(
Но мы посмотрели ещё раз паспорта, посчитали и согласились. Энергосбережение присутствует, но частота энергопотребления его аннулирует)))
Одни теплые полы при 24-часовой эксплуатации чего стоят.
ПлАчу, плачУ и жду лета;)!
Последнее редактирование:
gr007
Постоялец
единственное на что я грешу еще это действительно теплые полы, но они в мес накрутят 250-300 кВт по идее, но опять же от площади помещения зависит и мощности полов. А вот все остальное это копейки, холодильник, стиралка, посудомойка, телефоны, телевизор - все не существенно, не может это наматывать по 500кВт. Я решил еще посомтреть этот месяц как контрольный что получится и помто уже принимать меры какие то. Просто если бы не однажды неудачно вылетевшая фраза от гл. энергетика нашей УК о том, что "у на сбыло 50 заявлений о некорректно работающих счетчиках, которые наматывали электричество, мы их меняли в ваших домах и возможно у вас аналогичная ситуация и надо разбираться, зайдите ка через неделю..." после прошедшего времени я уже не смог ему доказать что он говорил подобное, никак не хотел он что то делать и проводить проверку. Поэтому у меня есть все основания думать о том, что скорей всего наши счетчики из числа "неработающих корректно", вот пройдет этот месяц и буду подавать заявление если опять будет "перевес"
Фотина
Завсегдатай
Проконтролировать потребление электроэнергии Вашей квартиры можно элементарно. Заведите тетрадочку, записывайте показания электросчетчика, Посмотрите объем потреблённой электроэнергии за неделю при обычной для Вас ситуации, потом выключите на недельку теплые полы и посмотрите объем электроэнергии без них. А так - это только так кажется, что все приборы и лампочки потребляют мизер, а в итоге набегает приличная сумма. В моём нынешнем доме одна соседка с теплыми полами нажигает 4000 кВт*ч, а в среднем квартиры, имеющие теплые полы, потребляют электроэнергии от 800 до 1300 кВт*ч. В своей квартире я не пользуюсь теплыми полами и всё-равно за месяц выходит около 400-500 кВт*ч.
Ирыся
Завсегдатай
gr007, меня тоже то сообщение о бракованных счётчиках очень смущает((
Только эксперимент я буду проводить попозже, когда потеплеет. У нас угловая квартира и в ванной комнате холодно, если полы отключить, вот они и пашут на максимуме по 24 часа.
К слову, если квартира в крайней секции и ванная комната граничит с улицей, я бы очень настоятельно советовала утеплять внешнюю стену. Понимаю, что это не реально из-за маленьких размеров помещения и ванны нормальной длины еле впихиваются, но если есть такая возможность, то стоит, ой как стоит утеплить стену.
Только эксперимент я буду проводить попозже, когда потеплеет. У нас угловая квартира и в ванной комнате холодно, если полы отключить, вот они и пашут на максимуме по 24 часа.
К слову, если квартира в крайней секции и ванная комната граничит с улицей, я бы очень настоятельно советовала утеплять внешнюю стену. Понимаю, что это не реально из-за маленьких размеров помещения и ванны нормальной длины еле впихиваются, но если есть такая возможность, то стоит, ой как стоит утеплить стену.
gr007
Постоялец
я уже вел статистику, записывал в течении месяца еженедельно показания. Цифры сходятся с теми что они присылают, но вопрос то не в том сходятся они или нет, а в том откуда накручивается. На счет полов - если площадь квартиры большая то конечно будет набегать ой-ой-ой как. Ирыся вот пишет что у нее в ванной комнате полы, ну там от силы 2-3 кв. м. по полу, умножайте это на мощность полов и на часы получается так например: 3 кв.м * 150 вт (мощность полов) *24 часа = 10,8 кВт/день при условии что греет сутки не прекращая. Если стоит терморегулятор то можно уменьшить расходы.
А у меня нагорало по их данным в те месяцы когда мы не пользовались например теплым полом, или пользовались скажем 10 дней из 30.