Полезно УК "РЭК-1" в ЖК "Москва А101"

[SunLion]

Катена, это мы и без юриста выяснили

 

[Катена]

это я Совести, успокоить ее))) сильно она нервничает и переживает....все мы тут платим( а чо делать то?

 

[Фотина]

Так весь вопрос - Когда УК выдаст Акт о вводе счетчика в эксплуатацию! А то придется ждать год и платить бесконечно авансом, а не по факту потребления.

Оставляем заявку в диспетчерской на опломбировку счётчиков и сантехник должен прийти в оговоренное время. Или письменно к ним обращаемся. УК не имеет права Вам отказать в принятии счётчиков на коммерческий учёт - всех счётчиков, раз они есть и предусмотрены проектом. Не захотят принимать их на коммерческий учёт - жалуетесь в Жилищную инспекцию. Они им выдадут предписание. Не исполнят его - получат административный штраф и аналогичное предписание. И после этого быстренько индивидуальные приборы учёта примут на коммерческий учет!

А что касается отопления, то пока так, как действует УК и ждём 1 июля 2016 года. Будем надеяться, что эту дату Х не перенесут в дальнейшем на более поздний срок !

 

[SunLion]

УК не имеет права Вам отказать в принятии счётчиков на коммерческий учёт - всех счётчиков, раз они есть и предусмотрены проектом.

и установлены в соотвествии с ФЗ

 

[Совесть]

Нет, это неправильно! Этот ответ относится к помещениям, где не установлены приборы индивидуального учета тепла. Я сейчас так оплачиваю отопление. Я Вам советую отправлять показания ИПУ тепла и оплачивать по ФАКТУ. Иначе весь смысл иметь счетчик теряется.
Пусть УК начисляет по тарифу и числит недоплату. В начале слкдующего года все равно сделает перерасчет.

 

[Совесть]

Я посчитала по формуле 3.1 Правил из 307 - получается, что к индивидуальному теплу прибавляется Общее тепло, умноженное на отношение площади Вашей квартиры к общей площади всех жилых и нежилых помещений дома. Затем эта сумма умножается на тариф. Но прибавка получается незначительной из-за малого коэффициента увеличения. Соответственно, если Вам намного больше выставляю по "тарифу", то надо проверять данные в формуле УК. Площадь помещений - это данные БТИ по Вашему дому. Данные по теплу по общедомовому счетчику - на совести УК.

 

[Фотина]

Нет, это неправильно! Этот ответ относится к помещениям, где не установлены приборы индивидуального учета тепла. Я сейчас так оплачиваю отопление. Я Вам советую отправлять показания ИПУ тепла и оплачивать по ФАКТУ. Иначе весь смысл иметь счетчик теряется.
Пусть УК начисляет по тарифу и числит недоплату. В начале слкдующего года все равно сделает перерасчет.

К сожалению, такова и позиция Жилищной инспекции. В моем нынешнем доме считают по счётчикам, но если кто-то пожалуется в Жилинспекцию поэтому поводу, то она заставит УК действовать в рамках закона, насчитывать по среднему и раз в год делать перерасчёт!

И не надо забывать, что кроме индивидуальных приборов учета тепла есть общедомовой счётчик и между ними существует дельта, которая как раз идёт на отопление МОПов и потери тепла (теплоотдача труб отопительной системы).

 

[Совесть]

Индивидуальные приборы учета являются зоной ответственности собственника помещения, независимо от места их расположения![/QUOTE]
ИПУ НЕ входят в состав Общего имущества.

 

[Совесть]

К сожалению, такова и позиция Жилищной инспекции. В моем нынешнем доме считают по счётчикам, но если кто-то пожалуется в Жилинспекцию поэтому поводу, то она заставит УК действовать в рамках закона, насчитывать по среднему и раз в год делать перерасчёт!

И не надо забывать, что кроме индивидуальных приборов учета тепла есть общедомовой счётчик и между ними существует дельта, которая как раз идёт на отопление МОПов и потери тепла (теплоотдача труб отопительной системы).

Но в начале следующего года все равно УК доначислит за отопление в ходе перерасчета по результатам нашей фактической оплаты.

 

[SunLion]

Я посчитала по формуле 3.1 Правил из 307 - получается, что к индивидуальному теплу прибавляется Общее тепло, умноженное на отношение площади Вашей квартиры к общей площади всех жилых и нежилых помещений дома. Затем эта сумма умножается на тариф. Но прибавка получается незначительной из-за малого коэффициента увеличения. Соответственно, если Вам намного больше выставляю по "тарифу", то надо проверять данные в формуле УК. Площадь помещений - это данные БТИ по Вашему дому. Данные по теплу по общедомовому счетчику - на совести УК.

У формулы есть примечание:
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;

Поскольку с момента сдачи дома года нет статистики за истекший год, поэтому смотрим формулу №1:
1) размер платы за отопление (руб.) в жилом доме или в i-том жилом или нежилом помещении определяется по формуле:

где:
Si- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Nt- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);

Величина норматива при этом устанавливается постановлением Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О переходе на новую систему оплаты жилья и коммунальных услуг и порядке предоставления гражданам жилищных субсидий" (согласно постановлению Правительства Москвы от 10.09.2012 г. N 468-ПП) и равна 0,016 Гкал/м2.

Тариф на тепловую энергию устанавливается Региональной энергетической комиссией для каждого поставщика тепловой энергии.

Таким образом выставляются ежемесячные счета за отопления согласно нормативу. Однако мы помним, что в постановлении №307 так же написано, что "при этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам."

Смотрим пп.3, п.3, приложения №2:

3) размер платы за отопление в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

где:
Pk.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за истекший год во всех помещениях, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
Pn.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета, определенный исходя из показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах - общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
Pn.n - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
SD - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (кв. м);
Si - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном доме (кв. м);

 

[Совесть]

У формулы есть примечание:
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;

Поскольку с момента сдачи дома года нет статистики за истекший год, поэтому смотрим формулу №1:
1) размер платы за отопление (руб.) в жилом доме или в i-том жилом или нежилом помещении определяется по формуле:

где:
Si- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Nt- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);

Величина норматива при этом устанавливается постановлением Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О переходе на новую систему оплаты жилья и коммунальных услуг и порядке предоставления гражданам жилищных субсидий" (согласно постановлению Правительства Москвы от 10.09.2012 г. N 468-ПП) и равна 0,016 Гкал/м2.

Тариф на тепловую энергию устанавливается Региональной энергетической комиссией для каждого поставщика тепловой энергии.

Таким образом выставляются ежемесячные счета за отопления согласно нормативу. Однако мы помним, что в постановлении №307 так же написано, что "при этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам."

Смотрим пп.3, п.3, приложения №2:

3) размер платы за отопление в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

где:
Pk.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за истекший год во всех помещениях, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
Pn.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета, определенный исходя из показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах - общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
Pn.n - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
SD - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (кв. м);
Si - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном доме (кв. м);

Я не понимаю какую корректировку в январе 2016 г. УК сможет сделать. Ведь P n.p - эта наше поквартирное потребление и оплачивать его в 2015 мы будем по нормативу! А норматив, как я посчитала, это максимальная величина потребления.

 

[Фотина]

Я не понимаю какую корректировку в январе 2016 г. УК сможет сделать. Ведь P n.p - эта наше поквартирное потребление и оплачивать его в 2015 мы будем по нормативу! А норматив, как я посчитала, это максимальная величина потребления.

Ну корректировка может быть, как доначисление денежных средств, так и возврат переплаченных. Другой вопрос, насколько честно будет делаться перерасчёт.

 

[SunLion]

Ну корректировка может быть, как доначисление денежных средств, так и возврат переплаченных. Другой вопрос, насколько честно будет делаться перерасчёт.

Надо уже сейчас контролировать показания общедомового счётчика, вроде как его показания УК должна заносить в журнал.

 

[Фотина]

Надо уже сейчас контролировать показания общедомового счётчика, вроде как его показания УК должна заносить в журнал.

К сожалению, показания общедомового счётчика большой погоды не сделают. Без показаний всех индивидуальных приборов тепла, дельту не высчитаешь, которую надо будет на всех раскидать, а вот здесь как раз УК и мухлюют.

А так в обязательном порядке показания общедомовых приборов учета должны храниться в УК в течение 3-х лет и предоставляться заинтересованным лицам в течение помоему одного рабочего дня - надо ПП 354 изучать!

 

[SunLion]

А так в обязательном порядке показания общедомовых приборов учета должны храниться в УК в течение 3-х лет и предоставляться заинтересованным лицам в течение помоему одного рабочего дня - надо ПП 354 изучать!

я к ним каждую неделю ходить буду

 

[Совесть]

я к ним каждую неделю ходить буду

Я про это и спрашиваю! Как, не имея показаний индивидуальных приборов учета, УК сможет подсчитать дельту (переплату или недоплату), делая перерасчет в январе 2016 года? Получается, что мы все должны отправлять в УК показания наших счетчиков для того, что знать сумму оплаты за индивидуальное тепло - это как раз Pk.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за истекший год во всех помещениях, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.
Без этих данных УК ведь перерасчет не сделает?

 

[Фотина]

Я про это и спрашиваю! Как, не имея показаний индивидуальных приборов учета, УК сможет подсчитать дельту (переплату или недоплату), делая перерасчет в январе 2016 года? Получается, что мы все должны отправлять в УК показания наших счетчиков для того, что знать сумму оплаты за индивидуальное тепло - это как раз Pk.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за истекший год во всех помещениях, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.
Без этих данных УК ведь перерасчет не сделает?

Ну почему же - сделает! Просто он будет не по индивидуальным счётчикам, а усреднённый по общедомовому. Грубо говоря потреблённый объем тепловой энергии делим на площадь жилых и нежилых помещений (тех, что в собственности) и потом умножаем на площадь i-го помещения, на тариф и смотрим сколько должен был заплатить и сколько заплатил по факту и в зависимости от этого либо доначисляем, либо возвращаем денежные средства!

Для того, чтобы показания прибора принимались в расчёт, он должен быть принят на коммерческий учёт!!! В подтверждение этого у вас на руках должен быть акт приемки на коммерческий учет индивидуальных приборов учета с начальными/текущими показаниями индивидуальных приборов учета. Пока счетчики не приняты на коммерческий учет расчёт идет по нормативу за тот или иной вид коммунальных услуг!

 

[Совесть]

Ну почему же - сделает! Просто он будет не по индивидуальным счётчикам, а усреднённый по общедомовому. Грубо говоря потреблённый объем тепловой энергии делим на площадь жилых и нежилых помещений (тех, что в собственности) и потом умножаем на площадь i-го помещения, на тариф и смотрим сколько должен был заплатить и сколько заплатил по факту и в зависимости от этого либо доначисляем, либо возвращаем денежные средства!

Для того, чтобы показания прибора принимались в расчёт, он должен быть принят на коммерческий учёт!!! В подтверждение этого у вас на руках должен быть акт приемки на коммерческий учет индивидуальных приборов учета с начальными/текущими показаниями индивидуальных приборов учета. Пока счетчики не приняты на коммерческий учет расчёт идет по нормативу за тот или иной вид коммунальных услуг!

С этой формулой все понятно:
Поскольку с момента сдачи дома года нет статистики за истекший год, поэтому смотрим формулу №1:
1) размер платы за отопление (руб.) в жилом доме или в i-том жилом или нежилом помещении определяется по формуле:

где:
Si- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Nt- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);

Я спрашиваю про корректировку по другой формуле, где Pn.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета, определенный исходя из показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах - общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
:

 

[Фотина]

С этой формулой все понятно:
Поскольку с момента сдачи дома года нет статистики за истекший год, поэтому смотрим формулу №1:
1) размер платы за отопление (руб.) в жилом доме или в i-том жилом или нежилом помещении определяется по формуле:

где:
Si- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Nt- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);

Я спрашиваю про корректировку по другой формуле, где Pn.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета, определенный исходя из показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах - общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
:

Ну и будет он у вас нулевой, если никто из собственников не поставил индивидуальный теплосчётчик на коммерческий учёт, то же самое, что я и написала, просто по формуле из ПП.

 

[Совесть]

Ну и будет он у вас нулевой, если никто из собственников не поставил индивидуальный теплосчётчик на коммерческий учёт, то же самое, что я и написала, просто по формуле из ПП.

Нет, я говорю о ситуации, когда ВСЕ собственники поставят счетчики на комм. учет и будут иметь возможность снимать показания до конца 2015 года. Как УК считает P n.p., если у них этих данных нет?