Полезно Договор с УК второй очереди ЖК Москва А101.

[Зелибоба]

Валентина, все ОК.Продолжаем степенно ждать ответ.Хотя сомневаюсь,что он будет толковым.Как обычно начнут кашу по тарелке размазывать.

 

[Совесть]

А ссылочку киньте, пожалуйста

Валентина, все ОК.Продолжаем степенно ждать ответ.Хотя сомневаюсь,что он будет толковым.Как обычно начнут кашу по тарелке размазывать.

Ждать да догонять - последнее дело! Надо просто не подписывать договор с УК, пока не проведен тендер. Договор надо взять и унести на изучение (по ГК у нас есть по-моему 5 дней на изучение договора). А оплатить коммуналку можно и по реквизитам. НИКАКОЙ ОПЛАТЫ ЗА ОХРАНУ/агентские. Это чистой воды самодеятельность УК и навязывание услуги. Даже ТСЖ можно не создавать. Воздействовать на УК можно силой закона.

Вот интересно, как они поступят, если часть жильцов действительно не подпишет эти липовые договоры?! Начислять-то оплату за самодеятельную "охрану" у них не будет оснований.

 

[Валентина]

http://rpr.ur.ru/problemy/problemy/2011/11/11/1797/

Полезная статья, где на доступно-русском языке описывается, что и как должно быть, при заключении договоров с УК. Почитайте, будет многим интересно ознакомиться. Часть своих комментариев для протокола я брала отсюда.

 

[Olivka]

Соседи!
Хочется понять дальнейший порядок действий. После оглашения результатов тендера, мы должны идти в УК подписывать договор. Если договор не устраивает, что делать? Всем, кто несогласный, собираться и идти в УК с заранее подготовленным протоколом разногласий? Далее в какие-то другие инстанции писать? Может уже потребуется не просто юрист, а адвокат? Сегодня говорила с одним юристом, мне ответили, что дело долгое и сложное. Не каждый берется за это. Будем искать и нанимать?

 

[Феникс]

Соседи!
Хочется понять дальнейший порядок действий. После оглашения результатов тендера, мы должны идти в УК подписывать договор. Если договор не устраивает, что делать? Всем, кто несогласный, собираться и идти в УК с заранее подготовленным протоколом разногласий? Далее в какие-то другие инстанции писать? Может уже потребуется не просто юрист, а адвокат? Сегодня говорила с одним юристом, мне ответили, что дело долгое и сложное. Не каждый берется за это. Будем искать и нанимать?

Зачем такие сложности?

1. Если на договоре, который Вы подписали с РЭК-2 стоит печать РЭК-1, то это договор недействительный. Следовательно, нет его и Вы идёте подписывать договор с РЭК-2 (см. ниже пункт 3).
2. Если на договоре, который Вы подписали с РЭК-2 стоит печать РЭК-2, то после выигрыша тендера этой УК (в чём сомнений нет и быть не может ), Вы просто идёте и требуете подписания нового договора на условиях, которые были определены Администрацией Сосенского при по итогам тендера. Разумно предварительно в Администрации затребовать текст договора.
3. Если Вас не устраивает договор, который в УК (РЭК-2) подсовывают Вам на подпись, стараясь не дать ознакомиться ( ), то:

3.1. если Вам не дали ознакомиться с текстом договора, Вы просто не подписываете договор (и теперь это уже проблемы УК);
3.2. если Вы ознакомились с договором (дома, в спокойной обстановке, тшательно его прочитав) и выявили несоответствия с итогами тендера, то Вы просто не подписываете договор (и теперь это снова проблемы УК);
3.3 если Вы ознакомились с договором (дома, в спокойной обстановке, тшательно его прочитав) и НЕ выявили несоответствий с условиями тендера, но Вас пытаются заставить подписать агентский договор, соглашение про закрытый двор, соглашение про охрану, подписку о невыезде, дарственную или завещание в пользу РЭК-2 и прочую белиберду, то Вы, подписав сам договор, просто не подписываете эти, с позволения сказать, документы.​

Весь этот захватывающий процесс полезно задокументировать для истории (прокуратуры, и всяческих инспекций) на диктофон в присутствии двух или более свидетелей.

 

[Марина-67]

Зачем такие сложности?
1. Если на договоре, который Вы подписали с РЭК-2 стоит печать РЭК-1, то это договор недействительный. Следовательно, нет его и Вы идёте подписывать договор с РЭК-2 (см. ниже пункт 3).
2. Если на договоре, который Вы подписали с РЭК-2 стоит печать РЭК-2, то после выигрыша тендера этой УК (в чём сомнений нет и быть не может ), Вы просто идёте и требуете подписания нового договора на условиях, которые подавались Администрацией Сосенского на тендер. Разумно предварительно в Администрации затребовать текст договора.
3. Если Вас не устраивает договор, который в УК (РЭК-2) подсовывают Вам на подпись, стараясь не дать ознакомиться ( ), то:

3.1. если Вам не дали ознакомиться с текстом договора, Вы просто не подписываете договор (и теперь это уже проблемы УК);
3.2. если Вы ознакомились с договором (дома, в спокойной обстановке, тшательно его прочитав) и выявили несоответствия с условиями тендера, то Вы просто не подписываете договор (и теперь это снова проблемы УК);
3.3 если Вы ознакомились с договором (дома, в спокойной обстановке, тшательно его прочитав) и НЕ выявили несоответствий с условиями тендера, но Вас пытаются заставить подписать агентский договор, соглашение про закрытый двор, соглашение про охрану, подписку о невыезде, звещание в пользу РЭК-2 и прочую белиберду, то Вы просто не подписываете эти, с позволения сказать, документы.​

Весь этот захватывающий процесс полезно задокументировать для истории (прокуратуры, и всяческих инспекций) на диктофон в присутствии двух или более свидетелей.

Только одно но, при первой оплате по реквизитам в квитанции договор считается заключенным в устной форме, завтра на работе посмотрю N закона или постановления, я точно не помню что это.

 

[Феникс]

... договор считается заключенным в устной форме ...

... по условиям тендера.

P.S.: Только лишнее оплачивать не нужно, даже если вдруг догадаются включить в платёжку "охрану" и пр..
Впрочем, такую платёжку (копию) нужно направлять куда следует в качестве приложения к соответствующему заявлению.

 

[Марина-67]

Конечно по условиям тендера.

 

[Olivka]

Зачем такие сложности?

1. Если на договоре, который Вы подписали с РЭК-2 стоит печать РЭК-1, то это договор недействительный. Следовательно, нет его и Вы идёте подписывать договор с РЭК-2 (см. ниже пункт 3).
2. Если на договоре, который Вы подписали с РЭК-2 стоит печать РЭК-2, то после выигрыша тендера этой УК (в чём сомнений нет и быть не может ), Вы просто идёте и требуете подписания нового договора на условиях, которые были определены Администрацией Сосенского при по итогам тендера. Разумно предварительно в Администрации затребовать текст договора.
3. Если Вас не устраивает договор, который в УК (РЭК-2) подсовывают Вам на подпись, стараясь не дать ознакомиться ( ), то:

3.1. если Вам не дали ознакомиться с текстом договора, Вы просто не подписываете договор (и теперь это уже проблемы УК);
3.2. если Вы ознакомились с договором (дома, в спокойной обстановке, тшательно его прочитав) и выявили несоответствия с итогами тендера, то Вы просто не подписываете договор (и теперь это снова проблемы УК);
3.3 если Вы ознакомились с договором (дома, в спокойной обстановке, тшательно его прочитав) и НЕ выявили несоответствий с условиями тендера, но Вас пытаются заставить подписать агентский договор, соглашение про закрытый двор, соглашение про охрану, подписку о невыезде, дарственную или завещание в пользу РЭК-2 и прочую белиберду, то Вы просто не подписываете эти, с позволения сказать, документы.​

Весь этот захватывающий процесс полезно задокументировать для истории (прокуратуры, и всяческих инспекций) на диктофон в присутствии двух или более свидетелей.

Позвольте с вами не согласиться. После проведения тендера это становится проблемой собстевенников, а не УК. В статье 162 ЖК указано, что договор управления по результатам выбора управляющей компании должен быть заключен с каждым собственником. Договор управления заключается на одинаковых для всех условиях, которые утверждены решением общего собрания собственников или указаны в конкурсной документации. Отказ собственника от подписания договора не является основанием для отказа оплачивать фактически выполненные работы выбранной УК.
Это и пугает. Договор заключать обязаны, но как добиться подписания конкурсного договора?

 

[Феникс]

Отказ собственника от подписания договора не является основанием для отказа оплачивать фактически выполненные работы выбранной УК.
Это и пугает. Договор заключать обязаны, но как добиться подписания конкурсного договора?

Договор управления заключается на одинаковых для всех условиях, которые утверждены решением общего собрания собственников или указаны в конкурсной документации.

3.1. если Вам не дали ознакомиться с текстом договора, Вы просто не подписываете договор (и теперь это уже проблемы УК);
3.2. если Вы ознакомились с договором (дома, в спокойной обстановке, тшательно его прочитав) и выявили несоответствия с итогами тендера, то Вы просто не подписываете договор (и теперь это снова проблемы УК);
3.3 если Вы ознакомились с договором (дома, в спокойной обстановке, тшательно его прочитав) и НЕ выявили несоответствий с условиями тендера, но Вас пытаются заставить подписать агентский договор, соглашение про закрытый двор, соглашение про охрану, подписку о невыезде, дарственную или завещание в пользу РЭК-2 и прочую белиберду, то Вы, подписав сам договор, просто не подписываете эти, с позволения сказать, документы.

Спасибо, добавил в свой пост в п. 3.3 слова "подписав сам договор".

 

[Совесть]

Соседи!
Хочется понять дальнейший порядок действий. После оглашения результатов тендера, мы должны идти в УК подписывать договор. Если договор не устраивает, что делать? Всем, кто несогласный, собираться и идти в УК с заранее подготовленным протоколом разногласий? Далее в какие-то другие инстанции писать? Может уже потребуется не просто юрист, а адвокат? Сегодня говорила с одним юристом, мне ответили, что дело долгое и сложное. Не каждый берется за это. Будем искать и нанимать?

Возьмите предлагаемый договор домой для изучения (по ГК у Вас есть 5 дней).
Если Вы ПОДПИСАЛИ договор, который Вам подсунула УК ДО ТЕНДЕРА, то Вы так и будите судиться до бесконечности! Вы же согласились! А если Вы НЕ подписали ничего и сказали, что будите ждать тендера, то после проведения тендера просите ту версию договора, с которой УК вышла на этот тендер. Если не дадут нормальный договор, то пишите во все инстанции - Департамент развития новых территорий, Мосжилинспекцию, Роспотребнадзор и тп.

Не забывайте, что УК получила лицензию на ведением предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами. Те УК - предприниматель, а значит заточен на получение выгоды.

 

[Марина-67]

Согласно п.1 540 ГК РФ договор энергоснабжения считается заключенным с момента фактического подключения абонента к присоединенной сети. И в соответствиис п.3 ст. 434 ГК РФ письменная форма дтговора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном п.3 ст. 438 ГК РФ (оплата ком. Услуг по квитанции). Но если они даже включат охрану и т.д. в квитанцию, а в договоре тендерном этого нет, идите лесом.

 

[Совесть]

Согласно п.1 540 ГК РФ договор энергоснабжения считается заключенным с момента фактического подключения абонента к присоединенной сети. И в соответствиис п.3 ст. 434 ГК РФ письменная форма дтговора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном п.3 ст. 438 ГК РФ (оплата ком. Услуг по квитанции). Но если они даже включат охрану и т.д. в квитанцию, а в договоре тендерном этого нет, идите лесом.

Совершенно правильно! У них нет оснований начислять оплату за охрану БЕЗ подписанного договора. А квартира, принятая по АКТУ - уже наша ответственность и наша обязанность по оплате.

 

[Совесть]

Выкладываю ссылку на скачивание договора с УК. Изучайте внимательно, прежде чем подписывать )) https://yadi.sk/i/aFxwowjGipWBi

Если договор составлен в соответствии со ст. 161 и ст. 162 Жилищного Кодекса, как написано в этом договоре,, то УК должна быть отобрана по конкурсу!

 

[Совесть]

Уважаемые будущие соседи! Выбрал время, начал внимательно изучать договор с УК.
Основные "веселые" нюансы:

1. Договор заключается до 31 октября 2019 года (4 года однако).
2. Расторгнуть его можно принятием общим собранием собственником (а это ни много не мало 50% + 1 чел., если я не ошибаюсь) другой формы управления домом или другой УК.

Теперь за что платим (без воды, электричества и отопления), подписываем Приложение № 1 вместе с договором:

1. Содержание и ремонт имущества - 33 р. 44 к. за кв.м. в месяц (не многовато ли, а?)
2. Услуги охраны (это как раз видимо наши крутые "рэмбо" на входе) - 9 р. 48 к. за кв.м. в месяц (уже обсуждали, за эти деньги они должны нас на руках до квартиры ещё доносить)
3. Агентское вознаграждение УК - 15 р. за каждое помещение (квартира, офис) в мес.
4. Вывоз крупногабаритного и строительного мусора - 145 р. за кв.м. - оплата единоразово (знакомая за 65 кв. в другом ЖК заплатила 2 000 р. у нас бы получилось 9 425 р.)

Нехитрый расчет оплаты квартиры в 70 кв. м.

Платим каждый месяц (без воды, электричества и отопления) - 2340.8+663.6+15=3019.4 руб.
Платим один раз - 10 150 руб.

Расценки явно завышены (мы все знаем авгур, с его любовью хапать и ртом и ж...й, а УК учреждена им). Про охрану вообще говорить нечего. Поставили шлагбаум, магнитный замок на калитку и все. Консьержки в каждом подъезде.

Я уже совершил ошибку и подписал договор )) А есть ли смысл подписывать его остальным, кто ещё будет получать ключи? Собрать 50% + 1 чел. собственников непросто, а платить придется 4 года....

 

[Совесть]

Во всех приличных домах уже давно НЕТ людей на входе - везде эл -магнитные замки. Надо нам будет - мы сами организуем эту охрану - территория то-наша, общедомовая! А Авгур просто перехватил инициативу и еще решил нажиться на этом в связи с организационной неразберихой.

 

[ALEX38]

Мы еще не получали ключи, но представитель сказала , если вдруг не будут выдавать ( а они не имеют права!) обращайтесь к нам.

Только ключи выдадут или весь комплект с паспортами на счетчики и полотенцесушитель ??? Вы не уточнили

 

[ALEX38]

Нам сказали приезжайте в выходной день и дежурный диспетчер при наличии акта приема передачи выдаст ключи.

А весь комплект с паспортами на счетчики тоже или нет

 

[AliskA]

Только ключи выдадут или весь комплект с паспортами на счетчики и полотенцесушитель ??? Вы не уточнили

Ключи , комплект с паспортами на счетчики, полотенцесушитель - все это выдает УК. Нас это не устраивает - и все это мы будем требовать от застройщика. Т.к. Есть притензии по квартире - то ключи еще не принимали и все остальное тоже. По корректировке замечаний и недоделок подпишем акт и планируем все вышеперечисленное получить от застройщика .

 

[NChiba]

Всем доброго времени суток, господа!
Предполагаю, что после этого поста я стану персоной нон грата в данном коммьюнити, но тем не менее осмелюсь выразить свою точку зрения.
Сегодня был в Коммунарке. Подписал все договора, в том числе и с УК, и получил всё причитающееся к квартире. Ключа дали два, сказали еще один у демонстратора, но посоветовали сразу поменять замочный цилиндр, т.к. ключей было 5 изначально. Где оставшиеся 2, сложно сказать. Для себя определил, что риски по текущему договору не существенны. Особенно про суд, я с ними судиться вообще не собираюсь, а даже если и случится, то договор не может нарушать законодательство. Оплата за обслуживание для меня вполне адекватна. Я полностью поддерживаю наличие охраны и забора. Пока охране кроме этого самого забора охранять нечего, но у нас ведь не разовое мероприятие, а перспективы на долгую и спокойную жизнь в этих домах. Перед моим проходом на территорию охрана получила по рации указание - пропустить меня(потом такое же указание будут давать жильцы для прохода гостей). А на въезде проверили пропуск и записали фамилию. По-моему это здорово, т.к. они проконтролировали кто пришел, а это одна из основных функций. Также, когда люди видят сидящего охранника у них возникает меньше желания проходить на огороженную территорию. Впереди отопительный сезон, а бомжам жить негде. Думаю ваш подъезд без охраны вполне будет для них приемлем. Тут уже озвучивали, что мол слишком дорого за охрану, но во-первых для каждого "дорого" понятие относительное, а во-вторых никто не назвал "приемлемую" стоимость. Тем более на охране сидит не дедушка-одуванчик, а молодые ребята, которые с трудом влезают в предназначенную для них будку(т.е. дееспособные).
Также дали подписать согласие на организацию доступа на внутреннюю территорию. Основная мысль такая:
1. Доступ жильцов только в кол-ве свободных парковочных мест, либо для загрузки/выгрузки не более 1 часа.
2. Доступ для гостей по заявке и также при наличии свободных мест, которых никогда не будет.
Это я считаю также хорошо, т.к. тех 30 мест, что есть внутри домов всем не хватит никак, и в таком случае люди начинают ставить свои машины на тротуары, на поворотах и вообще везде, где есть достаточный пятачок для их автомобиля. Такую картину я наблюдаю ежедневно под окнами, как люди заставляют все своими машинами, причем каждый стремиться попасть на огороженную территорию. Приводит это к тому, что проехать через двор часто невозможно, а также невозможно пройти с коляской, с сумками из магазина, по тротуару. А здесь получается нет свободных выделенных для парковки мест, ставь в другом месте. Вполне логично. Это ведь не повод, ставить свою повозку так, чтобы она мешала другим. А то у нас люди постоянно забывают, что их права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы других людей.
Заместитель руководителя управляющей компании вполне открытый общительный человек, какого-то надменного или бестактного поведения я за ним не заметил. Время покажет, как он будет работать.
Единственное вывоз крупногабаритного мусора, да возможно дорого, но никто ни в УК, ни в офисе не настаивает на подписании данного отдельного договора, просто потом как обычно получается кто-то оплатил, а пользуются все. Проконтролировать данный момент сложно, если вообще возможно. Также предупредили, что в конце сентября тендер и договор придется перезаключить. На вопрос, а зачем мы его на 2 недели подписываем? ответили, что на основании чего-то надо по тарифам счет выставлять, пусть и за 2 недели.
Ну и последнее. На подписание акта приемки и договора с УК я был в очереди 4, народ бойко всё подписывает/оплачивает, поэтому я думаю, что революционное движение задохнётся также весело, как с оплатой доп. метров :) И, да, УК наберет 50% +1 голос, в этом я не сомневаюсь.
Всё, можете минусить.