Off Общение соседей ЖК Москва А101.
- Автор темы Николаич
- Дата начала
Нужно продать или сдать квартиру? Звоните +7 (925) 001-11-11 Владимир.
Выгодно продам, быстро сдам Вашу квартиру. Отзывы и информация обо мне здесь.
Вожатый
Завсегдатай
Вот нравится тебе надо мной издеваться, да? А у человека может быть крыша (гаража) на машину сыплется, а своя крыша(голова т.е) от забот служебных отъезжает! А вы издеваться! Кстати, пончик это в благодарность за контакты самоделкиных, а им - за денежки.
natalie
Завсегдатай
А почему ты думаешь, что я издеваюсь?! :))))) Я знаешь, какая рукодельная! :))) А если за пончик, да ещё под 100 грамм :)))
Могу, например, подмести, что с крыши насыпалось, и целофан какой прибить по периметру, что б не падало больше. Говорю же, молоток у меня есть :)))
А вообще, я твой запрос поднимаю! :)))
Вожатый
Завсегдатай
Понял, не дурак! И справка есть!
Ratko
Завсегдатай
Вырвал, не ради искажения, а чтобы не загромождать. И вывод сделал согласно написанному:
"На мой взгляд, сугубо личный, "
Аргумент№ 1: "в нашем менталитете откуда-то взялось четкое понимание, что нам обязательно кто-то что-то должен. "
(Наверно) аргумент№2: "Вот воткнул Авгур столбики, искусственно создал проблему с паркингом, должен непременно ее решить."
Аргумент№3: "Вот дал скидку 35% за просрочку ввода дома в эксплуатацию, должен дать всем теперь, за изменение проекта. "
Вывод А по факту никто и ничего нам не должен.
Фразу "Если человек покупает машину, то только он и должен позаботиться о том, где он ее будет парковать. И никто другой этого делать не должен." отнес к другому, несвязанному с аргументами предположению, кстати тоже неверному, так как если дом был сдан с нарушением норм, то кто то нам все таки должен, либо Авгур, либо чиновники, входившие госкомиссию. По мне, так оба должны, но все делают вид, что ничего не происходит.
Чуть выше и здесь Вы за всех говорите. Не надо, так как я знаю что это неверно, потому что у меня не так. А это уже не все. И я думаю, что я не единственный, кто не согласен и вытряхивает положенное по закону.
По моей квартире неустойка без штрафов составляет максимум ~ 750 тыс. Со штрафами это уже под 1 000 000.
Я на эти шаблоны разлива Старикова и фритцоморгана, из напутствий, заканчивающих их опусы вида "А вы задайте им вопрос ..." не клюю. Верю свои глазам и ушам, а когда нет возможности ознакомиться с фактами, а тем более "свечку подержать", своим прикидкам вероятности наличия факта. С паркингом мне известны следующие обстоятельства, с большой долей вероятности позволяющие мне делать соответствующие выводы:
1. Авгур изначально предусмотрел количество парковочных мест меньше нормативного.
2. Дом был принят госкомиссией с нарушениями( как минимум, без пассажирского лифта. Тут даже свечку держать не надо. Своими глазами видел дыру вместо лифта).
3. Общая стоимость мест на паркинге, которые можно продать выходит на круглую сумму, что еще выше поднимает вероятность отката задействованным лицам. Как известно, мы живем теперь при капитализме, и деньги это высшая ценность такого государственного устройства.
4. Общий трэнд городских властей:"Ах вам пробки не нравятся? Да мы сделаем так, что вам будет негде встать, тогда и про пробки забудете"
Вроде изложил примерно как мог. В свою очередь, хотел бы услышать ход Вашего рассуждения, результаты которого Вас улыбнули. Если держали свечку, то было бы вообще замечательно, так как судя по всему, Вы к ней как к единственному доказательству того, что чиновник берет взятки аппелируете. Надеюсь держали, и когда наотрез отказывались. Но как же тогда с такими нарушениями принимали? За державу радели?
В изначальном Вам посте дословно Вами было сказано по-другому. В начале поста привел. Как минимум неоднозначно. Соответственно, далее Ваши рассуждения и предположения тем более ложны.
Ваши рассуждения за меня на основании того, что я не говорил и не делал: "Вашу точку зрения по типу чиновник=коррупционер", "Но сдается мне, что Вы немного лукавите","решением суда, который признает, что Авгур должен позаботиться о том, где Ratko будет парковать свой автомобиль" Вы уж извините, оставлю без комментариев. Оправдываться на фантазии времени нет.
Последнее редактирование:
Не знаю, связано это с моим постом или нет, но теперь на сайте Авгура в этом объявлении другая картинка.
Вот она в посте, который сегодня днём разместила Забава (для экономии места убрал под спойлер).
А вот эта новая картинка вместо изначальной в посте DIDOL'а, который был публикован во вторник 24 мая и -- сразу после моего критического поста -- отредактирован им в 2 часа ночи в среду 25 мая.
...
...
Как хорошо видно, разница во времени между моим критическим постом и вчерашней ночной редакцией вторничного поста DIDOL'ом с размещением изменённой на сайте Авгура картинкой -- менее двух с половиной часов!
P.S.: Как гласит старый анекдот, мелочь -- а приятно.
Последнее редактирование:
Eugenio
Активный пользователь
К сожалению мы друг друга не понимаем. Попробую объясниться.
1. "В нашем менталитете взялось четкое понимание того, что нам кто-то что-то должен", это сугубо моя точка зрения. Далее идут аргументы ##2 и 3. Но это не мои слова, а слова форумчан чуть выше в этой ветке. Таким образом я хотел показать, к чему клоню, а именно к тому, что в нашем менталитете нам постоянно кто-то должен и ни к чему больше.
2. Говоря про свой ДДУ я говорил толко за свой и ни за кого другого. Полномочий не имею. Вы сказали ранее, что суд встал на Вашу сторону и дает сумму, "гораздо большую", чем скидку, которую дает Авгур. "Максимум 750 тыс а со штрафами 1 млн" как вы теперь уточнили. Это то, что Вам должны по максимуму. А я говорю о том, что сомневаюсь в том, что суд даст Вам ту сумму, о которой вы говорите и не порежет ее. Если речь шла в моем посте про 260 тыс, то с сугубо моей точки зрения "гораздо больше" означает как минимум в 2 раза больше. Если суд присудит Вам 500 тыс, то я абсолютно искренне порадуюсь за Вас и признаю, что соглашаясь на скидку на паркинг я поступил не правильно. Но я не верю в это. Буду благодарен, если Вы меня переубедите. Желательно не словами, а решением суда и именно по нашему корпусу. Но право Ваше, не настаиваю.
3. Про взятки и т.д. В моем понимании человек невиновен до тех пор, пока не доказано обратное. В противном случае каждого можно упрекать во взяточничестве, а ВВП так вообще лично всем "торчит". Такая точка зрения меня улыбает.
4. "Надеюсь держали, и когда наотрез отказывались. Но как же тогда с такими нарушениями принимали? За державу радели?". На меня намекаете?! Я намеков не понимаю, говорите прямо. Но если Вы именно это имели ввиду, то разочарую Вас - не брал и не давал. Воспитывался по-другому.
5. Перечитал свой пост первый и верхний. Так и не смог понять где Вы там отличия нашли. И там и там говорю о том, что человек, покупающий авто, должен сам и только сам позаботиться о том, где будет его парковать.
Последнее редактирование:
Не в тему дискуссии, а в качестве комментария к одному лишь только тезису.
И у нас никогда не осуждали невиновных, не совершавших преступления?
Вот один из многочисленных примеров из жизни:
А вот другой, прямо противоположный, пример. Тоже из жизни.
Eugenio, не доказано, значит не виновен? А у нас всех-всех преступников находят? Всегда доказывают вину преступника? А в случае вынесения приговора мера наказания всегда соответствууе содеянному и статьям Уголовного кодекса?
И у нас никогда не осуждали невиновных, не совершавших преступления?
Вот один из многочисленных примеров из жизни:
А вот другой, прямо противоположный, пример. Тоже из жизни.
Eugenio
Активный пользователь
Пару мыслей в дополнение к тому, о чем писал. Чтобы быть правильно понятым.
По долгу службы приходилось жить/работать в разных странах долгое время. Больше 12 лет в общей сложности. Вот пол года назад вернулся из Португалии. Когда только туда приехал никак не мог понять. Беднейшая страна Евросоюза. Агригированный долг больше, чем долг Греции о котором не говорит в ЕС только ленивый. А парковки в Лиссабоне на каждом шагу, в том числе во дворах. Стоят огромных денег не только по нашим меркам, но и по их. А зарплаты не многим больше наших, и то с учетом курсовых колебаний. С 9.00 до 21.00 плати, будь любезен. После 21 бесплатно, если успеешь запарковаться. А не успел-будь любезен на платный паркинг, благо их много. Минимум парковка от 80центов час, это во дворах. В центре вообще молчу, 70 евро однажды за 3.5 часа отдал.
И вот ходил я первые месяцы и понять не мог, как вообще люди с этим живут?! Почему не жалуются. Спустя какое-то время стали появляться друзья/знакомые из числа местных. Начал у них интересоваться, как же они паркуются?! А они на меня смотрели как на человека с другой планеты. Кто абонемент за 120 евро в месяц покупает (при средней зарплате в 470 по стране). Кто на работе оставляет, а сам на метро катается. Кто платит по полной, а экономит на завтраках. Люди абсолютно искренне удивлялись, что у нас по-другому дела обстоят. Что вообще можно бесплатно возле дома припарковаться. Люди абсолютно искренне не понимают, почему им кто-то должен оплачивать содержание их машины (дословная цитата).
К чему я все это. Весь цивилизованный мир так живет. По крайней мере Италия, Португалия, Испания, Сербия и Румыния точно, проверял. А мы почему-то считаем, что кто-то за нас должен платить за то, чем пользуемся мы сами. Любой европеец был бы рад купить м/м рядом с домом за 10000 евро, только не может-не строят особо. А в нашем мест до фени, а мы говорим, что парковаться негде.
Последнее редактирование:
Eugenio
Активный пользователь
Это уже вопрос нашей системы правосудия и исполнения судебных наказаний. Я не ношу розовых очков и понимаю, что взятки люди в нашей стране берут. Я лишь призываю не вешать на всех ярлыки. Я исхожу из того, что чтобы понять почему происходит то или иное событие нужно быть в теме всей системы, понимать в ней больше, чем понимает среднестатистический гражданин. Вот говорит Ratko о том, что не понимает как ввели дом в эксплуатацию без пассажирского лифта и намекает на взятку. А на сколько мне известно, это практика повсеместная (могу ошибаться) и вовсе не означает, что кто-то за это получил на лапу. После ввода дома в эксплуатацию застройщик еще несколько лет может "доделками заниматься". Это абсолютно распространенное явление. Также было у меня в Янтарном городе, когда ремонты мы делали, лифта 8 месяцев небыло. Не делают его, чтобы не возили материалы в нем и не портили, так как найдется человек, который умудрится мешков 200 цемента загрузить.
Мы живем в Коммунарке-районе, которому еще предстоит развиваться. А уже хотим, чтобы тут все было организованно и поставленно на рельсы. А так не бывает. Тут еще многие вопросы будут решаться долгое время, в том числе и вопросы парковок.
Ага, чиновник (руководитель, отнюдь не пешка, пешке "сверху" приказали) пошёл на серьёзное должностное нарушение, а то и преступление исключительно в силу "повсеместной практики", а вовсе не потому, "что кто-то за это получил на лапу".
Хотите сказать, что чиновник за просто так рисковал статусом, зарплатой, нехилыми возможностями (которые многократно превышают зарплату), карьерой и т.д. и т.п., рисковал быть уголовно осуждённым из-за голого альтруизма?
Скорее вносите чиновников-альтруистов в Красную книгу!
P.S.:
Вопрос был не о нашей системе правосудия.
Вопрос был в Вашей позиции:
Последнее редактирование:
Eugenio
Активный пользователь
Настолько ли оно серьезное?! Было бы серьезным-уже бы прикрыли эту лавочку.Ага, чиновник (руководитель, отнюдь не пешка, пешке "сверху" приказали) пошёл на серьёзное должностное нарушение, а то и преступление исключительно в силу "повсеместной практики", а вовсе не потому, "что кто-то за это получил на лапу".
Хотите сказать, что чиновник за просто так рисковал статусом, зарплатой, нехилыми возможностями (которые многократно превышают зарплату), карьерой и т.д. и т.п., рисковал быть уголовно осуждённым из-за голого альтруизма?
Скорее вносите чиновников-альтруистов в Красную книгу!
P.S.:
Вопрос был не о нашей системе правосудия.
Вопрос был в Вашей позиции:
Вопрос в моей позиции?! Так я Вам ее обозначил. Презумпцию невиновности в нашей стране никто не отменял! А те примеры "лохматых годов" скорее исключение, нежели правило.
natalie
Завсегдатай
Eugenio, без обид, я не в качестве спора :))))
А с чего Вы взяли, что тот мир, о котором Вы писали, цивилизован? :))))
Всем нам навязали эту формулировку, мне кажется :))))
И все так относительно.
Тамошние нравы ( особенно северной части Европы) просто шагнули далеко за рамки цивилизованности :)))))
Вот, ряд арабских стран каждому гражданину дом дарит, и деньги на счёт перечисляют, от добычи нефти ( использования ОБЩИХ недр).
Но для нас они не цивилизованы, конечно, что ж на них ровняться-то :))))
Не обижайтесь, пожалуйста, просто когда читаю катигоричные посты, хочется сказать, что не все белое, каким мы его видим. И с чёрным так же дело обстоит.
Все относительно...
И с парковками тоже все очень относительно.
Последнее редактирование:
Eugenio
Активный пользователь
Да какие могут быть обиды, я лишь свою точку зрения высказал.
Насчет нравов да, далеко за рамки цивилизации. Местами так вообще полысеть можно от увиденного. Но тем не менее мы зачастую на разных уровнях ассоциируем себя именно с Европой. Вот даже буквально вчера МИД РФ оспаривал концепцию Нидерландов, которые сказали, что Россия не является частью Европы.
Последнее редактирование модератором:
Я надеюсь мы не воспринимаем их систему с парковками как признак европейскости)))) или, скажем,налоговую. А то что у нас существует культурные связи с Европой Натали и не оспаривала))) именно это МИД пытается донести до этих нидерландских снобов)))
Соседи, я воспринимаю все крайние посты, как дискуссию, мнения разных людей (форумчан) на тему парковочных мест. Если мы помним, все начиналось со столбиков. Давайте рассматривать позицию в общем, а не цепляться к деталям. Мы же с Вами не на судебном процессе, где детали очень важны.
Мир многогранен, все страны разные, пример ряда арабских стран уникален в своём роде и имеет ОГРОМНЫЕ ограничения для тех, кто получает неслыханные во всем остальном мире блага.
Я в целом согласен с Eugenio - что покупая машину, мы осознано берём на себя дополнительные затраты во всем.
Ну и опять про Авгур, что мы его так сильно одного долбим... не забывайте про Крост, тот вообще ничего по вопросу парковок для своих сильно заселенных домов не сделал.
В общем миру-мир, соседям - дружбу!! :))))
Мир многогранен, все страны разные, пример ряда арабских стран уникален в своём роде и имеет ОГРОМНЫЕ ограничения для тех, кто получает неслыханные во всем остальном мире блага.
Я в целом согласен с Eugenio - что покупая машину, мы осознано берём на себя дополнительные затраты во всем.
Ну и опять про Авгур, что мы его так сильно одного долбим... не забывайте про Крост, тот вообще ничего по вопросу парковок для своих сильно заселенных домов не сделал.
В общем миру-мир, соседям - дружбу!! :))))
natalie
Завсегдатай
Снежная
Постоялец
Соседи, у кого окна выходят на тц-дом, хочу спросить, хотя может покажется бредом, но вас не достали мухи, мошки и прочая летающая хрень? У нас на высоком этаже замучилась уже с подоконников сгребать трупы. :) Там болотца уже образуются и утки прилетают. Или это не от этого?
Может просто время сейчас для всякой такой живности. Я не в коммунарке,но от неё спасу нет.