Евровидение 2016 - обсуждаем
- Автор темы Zazka
- Дата начала
Нужно продать или сдать квартиру? Звоните +7 (925) 001-11-11 Владимир.
Выгодно продам, быстро сдам Вашу квартиру. Отзывы и информация обо мне здесь.
Marvin
Завсегдатай
Как вам "неполитизированный" конкурс Евровидение))))?
Катена
Завсегдатай
Зрители нам отдали 1 место!!!
Снежная
Постоялец
Шок! Да и только! Таких белых ниток не было ни когда!
Juliana
Завсегдатай
Да ладно, вон пишут, чтобы провести Евровидиние на Украине, надо признать, что там нет никаких военных действий. Поэтому России выгодна победа Украины на евровидиние.
Вожатый
Завсегдатай
Я лично и никаких чудес не ждал. То, что произошло, часть санкций европейских. А вот теперь пусть ребята НА Украине озаботятся проведением данного мероприятия! А мы и так неплохо спели.Да ладно, вон пишут, чтобы провести Евровидиние на Украине, надо признать, что там нет никаких военных действий. Поэтому России выгодна победа Украины на евровидиние.
По поводу Евровидения, победы Джамалы и проигрыша Лазарева.
Во-первых, я полагаю принципиально неправильным ставить знак равенства между Россией и певцом-гомосексуалистом С.Лазаревым. Третье место занял Лазарев, а не Россия. Если кто не в курсе, в позапрошлом году Лазарев заявлял о том, что "Крым -- не Россия, а Украина" и что он "не поддерживает" возвращение Крыма в состав России.
Видео размещено 23.06.2014
Если вдруг украинский ролик удалят с Ютьюба
Во-вторых, организаторы конкурса наглядно продемонстрировали цель и возможности системы выборщиков, которую, кстати, практикует "самая демократическая в мире страна" (США) и котороя гарантированно позволяет получить результат, нужный власть имущим.
В-третьих и остальных.
О политизированности. Понятно, что в этом мире почти ничего неполитизированного нет (вчера приводил пример). Как известно, сама Джамала в телефонном разговоре с пранкерами Ваваном и Лексусом признала, что её песня наскрозь политизирована (что противоречит официальным правилам Евровидения). Судя по всему, меры приняты и в телеинтервью на вопрос о возможности проведении Евровидения-2017 "в украинском Крыму" она отвечает уже весьма обтекаемо.
О победе Джамалы. Очень понравились пост от 12 мая и призывы к противникам киевской хунты голосовать за Джамалу.
И о последствиях для Украины в связи с тем, что Евробаченне-2017 будет проходить на её территории.
В общем, хорошо, что очередной гомофест ( (с) голландская газета NRC) будет проходить не в России.
Во-первых, я полагаю принципиально неправильным ставить знак равенства между Россией и певцом-гомосексуалистом С.Лазаревым. Третье место занял Лазарев, а не Россия. Если кто не в курсе, в позапрошлом году Лазарев заявлял о том, что "Крым -- не Россия, а Украина" и что он "не поддерживает" возвращение Крыма в состав России.
Видео размещено 23.06.2014
Если вдруг украинский ролик удалят с Ютьюба
Во-вторых, организаторы конкурса наглядно продемонстрировали цель и возможности системы выборщиков, которую, кстати, практикует "самая демократическая в мире страна" (США) и котороя гарантированно позволяет получить результат, нужный власть имущим.
В-третьих и остальных.
О политизированности. Понятно, что в этом мире почти ничего неполитизированного нет (вчера приводил пример). Как известно, сама Джамала в телефонном разговоре с пранкерами Ваваном и Лексусом признала, что её песня наскрозь политизирована (что противоречит официальным правилам Евровидения). Судя по всему, меры приняты и в телеинтервью на вопрос о возможности проведении Евровидения-2017 "в украинском Крыму" она отвечает уже весьма обтекаемо.
О победе Джамалы. Очень понравились пост от 12 мая и призывы к противникам киевской хунты голосовать за Джамалу.
И о последствиях для Украины в связи с тем, что Евробаченне-2017 будет проходить на её территории.
В общем, хорошо, что очередной гомофест ( (с) голландская газета NRC) будет проходить не в России.
Последнее редактирование:
natalie
Завсегдатай
А мне понравилось, как спел Лазарев. Я считаю, что он молодец и большой трудяга.
И не думаю, что правильно мешать политику с искусством.
И коли, Лазарев представлял Россию, значит Россия заняла третье место.
Это, как в спорте, представляет страну спортсмен, а мы говорим, победила страна :)))
В спорте и искусстве нет национальностей. Хорошо, что бы все могли достойно руководствоваться олимпийскими принципами!
И не думаю, что правильно мешать политику с искусством.
И коли, Лазарев представлял Россию, значит Россия заняла третье место.
Это, как в спорте, представляет страну спортсмен, а мы говорим, победила страна :)))
В спорте и искусстве нет национальностей. Хорошо, что бы все могли достойно руководствоваться олимпийскими принципами!
Milka
Постоялец
natalie, всё правильно. И, кстати, и Чайковский, и Леонардо да Винчи, и Фредди Меркьюри, и Рудольф Нуриев и многого кто были великими людьми, гордостью стран, несмотря на ТО самое. Я сама очень против гей-парадов и однополых официальных браков, и всякой публичной демонстрации этого всего, но великие от этого менее великими не стали. Мне, допустим, певец Элтон Джон нравится.
Juliana
Завсегдатай
Вот согласна. Лазарев один из немногих, кто не пускал откровенного петуха, т.е. не фальшивил в своем выступлении. У меня музыкальный слух, и многих исполнителей я слушать не могла. Они сильно фальшивили и пели срывающимся голосом. Лазарев хоть и лазил по сцене, но голос у него не сбивался.
Еще понравилась певица из Австралии.
Кстати пишут, что если бы Австралия победила, то евровидиние не поехало бы туда, а провели его в одной из стран 5-ки спонсоров. Странно как то.
natalie
Завсегдатай
Juliana
Завсегдатай
а я даже и не знала об этом... поэтому ему респект. делай что хочешь, мое мнение, только не афишируй.
Milka
Постоялец
Бегущая по волнам
Завсегдатай
- Регистрация
- 5 Апр 2015
- Сообщения
- 2,285
В основном согласна с Вами.
Вот только с Элтоном Джоном как раз не смогла смириться. Очень нравился, да и сейчас его творчество нравится, но излишняя демонстрация и пропаганда этой интимной части жизни от него него стала неприятна.
Milka
Постоялец
Бегущая по волнам, думаете мне нравится всё это?! Я о творчестве, и только о творчестве! Мне он нравится исключительно, как певец, композитор. Кстати, для меня перебор был, когда им с "женой" или "мужем" ребенка дали усыновить. Ужас! Нельзя! Я - против!
Juliana
Завсегдатай
у нас на форуме такое интересное сообщение от человека, который делал ставки на выигрыш на Евровидиние
Раньше все было просто. Евровидение конкурс, в котором многие обладают информацией. Обладали. Во-первых, нельзя отдать победу случайной стране, ведь в ней в следующем году проводить конкурс. Во-вторых, Евровидение - это важный фактор приобщения к европейским ценностям, это идеология. Изучив последние победы, особенно в конце девяностых - начале двухтысячных, я понял, что не обходится без определенного внешнего фактора, т.е. победа определенной страны "спонсируется".
И выигрывать было просто. Я не знал, кто выиграет, но я знал, что многие знают, кто выиграет - этого было достаточно. Они несли свои деньги к букмекерам - и по движению коэффициентов многое было понятно. Это срабатывало не всегда. Были годы, когда многие ставили, например, на Армению. и выиграло кто-то из Австрии. Но на этого кого-то из Австрии (вспоминается показалка Погорилой) ставили уже в момент финала. И все можно было успеть исправить.
Теперь с новой системой голосования все по другому. Раньше конечный результат объявляли страны (и с какими-то из них нужно было договариваться, чтобы получить заданный результат). Соответственно, информацией обладал широкий круг людей (обладающие, соответственно, большим количеством денег). Они искажали ставки у букмекеров и я это видел. Теперь все не так. В первой части голосуют жюри. Теперь с ними не нужно договариваться, потому что от них ничего не зависит. А вторую часть обрабатывает некий процессинговый центр евровидения централизованно. Т.е. страны не имеют к этому отношения и не знают результатов голосования своих зрителей заранее. Из-за этого финальный результат знает ОЧЕНЬ ограниченный круг людей, который, видимо, не может исказить ставки букмекеров или просто не додумался играть у них.
Почему? Возможно, многие на свадьбах или еще где-то играли в вариации следующего конкурса. Есть натянутая нить, на ней бублики, вызываются люди со стороны жениха и невесты, которые делают ходы по очереди. Можно за один ход отсчитывать от 1 до N бубликов. Проигрывает тот, кто отсчитает на нити последний бублик. Стратегия победы очень проста. Нужно первым ходом оставить такое количество бубликов, чтобы оно было кратно N+1 и еще один бублик. Тогда сколько бы потом бубликов не отсчитывал соперник- ты всегда дополнишь его ход до общей суммы в N+1 и в конце ему останется 1 бублик.
Здесь то же самое, только в 1 ход. Как бы не проголосовало "профессиональное" жюри (если, конечно, все жюри не отдадут 12 баллов одной стране), единый процессинговый центр всегда сможет исказить голосование телезрителей так, чтобы общая сумма баллов дала нужный ему результат. И ни одна из голосующих стран не будет его знать заранее.
Я, посмотрев клип Джамалы на youtube, сразу понял, что такой шанс провести идеологическую накачку вряд ли упустят, сценарий очевидный. Я ставил на нее, хотя система говорила на тот момент, что победит Франция (на француза тоже ставил). Коэффициент на победу Джамалы менялся примерно так. Лидером у букмекеров Франция была долго (там тоже политический подтекст), потом постепенно стали расти шансы Лазарева и Джамалы. Коэффициент на Джамалу постепенно поднялся до 5 (20% победы), на Лазарева после первого полуфинала примерно 3 (33%), пнепосредственно перед финалом большую часть времени был меньше 2 (>50%). Но после второго полуфинала вероятность на Джамалу стала резко падать. Возможно те люди, которые знали результаты голосований телезрителей второго полуфинала, также знали, что она не заняла первого места во втором полуфинале (я думаю, что у нее не было даже второго, несмотря на опубликованные результаты). В итоге коэффициент рос и перед финалом был около 20 (всего 5% победы - это к вопросу о том, что букмекеры что-то угадывают). Моя многолетняя система говорила, что она никак не могла победить. на нее недостаточно ставили. Во время финала коэффициент на Лазарева доходил до 1.41 (71% на победу). Это однозначно свидетельствовало о том, что выиграет Лазарев, я "выходил" из Украины , Австралии и Франции в Россию. Если бы я этого не делал,то мой выигрыш составил бы около 20000 евро.
Когда во время голосования разрыв в баллах составлял уже больше 200 с Россией и больше 100 с Украиной, коэффициенты были примерно такие: 1.1 (~90% Австралия) и по 20 (5%) на Украину и Россию. А здравый смысл подсказывал, что должно быть 99% на Австралию, 1 % на Украину и 0% на Россию. Вот здесь стало понятно, что коэффициент искажают те, что знает, что все изменится. Мне жаль тех, что упорно ставил огромные суммы на Лазарева, потому что знал объективные данные голосований. Я сам пытался ставить на него, но я, слава богу, уперся в свой лимит в 20000 евро (у меня все было захеджировано и я потерял бы всю сумму только при победе кого-то вне четверки Рос, Австр, Укр, Фра, что было совсем невероятно).
В общем, теперь Евровидение засекретило знания о том, кого они хотят видеть победителем, и теперь добиваться нужного результата им проще, а деньги им (и только им) на ставках можно поднимать баснословные. Ну и конкретно в этом году все, конечно, совсем омерзительно.
Хитрых людей с хорошими аналитическими способностями оставили за бортом. Придется опять караулить допингиста Фрума на Тур де Франс, чтобы поднять деньги хотя бы на нем
Но в целом, я должен сказать, из-за новой системы голосования выбросы адреналина в конце зашкаливают. Для шоу это плюс.
Бегущая по волнам
Завсегдатай
- Регистрация
- 5 Апр 2015
- Сообщения
- 2,285
Да я поняла о чём Вы. Просто теперь он в мой личный плейлист уже не входит. Но и переключать при случае (ТВ или радио), бекая, не буду.
Juliana, большое спасибо за размещение интересного поста.
К подчёркнутой в нём возможности организаторов Евровидения "более единолично" заранее определять "победителя" и, как следствие, делать на этом очень большие деньги на ставках в букмеккерских конторах, добавлю весьма важный и, увы, чисто политический момент.
Ведь всё сделано очень прозрачно: "Россия" почти побеждает "Украину", но в последний момент "Украина победила Россию".
Вот что аккуратно (и весьма грамотно) вкладывается в головы людей.
Хорошо, коротко и ёмко сформулировано:
И ещё.
Как-то участников дискуссии перемкнуло на ориентации Лазарева. Про его позицию "Крым -- не Россия" никто не сказал ни слова, зато утверждения в стиле "Лазарев представлял Россию, значит Россия заняла третье место" имели место быть.
Я не знаю (мне не интересно), кто определяет того, кто поедет на Евровидение "от России". Но выбор Лазарева, выступающего против интересов народа и России, против политики руководства государства весьма показательный.
P.S.:
Последнее редактирование:
natalie
Завсегдатай
Любой человек может иметь своё мнение. Кто-то рад, что Крым присоединили. А кто-то нет.
И аргумнты приводит и та и другая сторона.
Ничего криминального в собственном мнении нет :)))
Я вот рада, что Крым присоединили. Моя подруга - нет. Но это не мешает нам хорошо общаться, и я не буду её осуждать за эту её позицию.
Я вообще не совсем понимаю сути нашей дискуссии :)))
Если мы говорим о Евровидении, то с ним давно всем все ясно, я к этому конкурсу серьёзно не отношусь, просто смотрю красивое шоу :)))
А если о Лазареве, то, по моему мнению, он очень достойно представил нашу страну! Стильно, мощно, музыкально. Молодец!
И давайте отвлечемся от политики немного, искусство рулит! :))))
P.S. Как-то не хочется вешать ярлыки на людей:)))) Уже проходили это. "Враги народа" , я надеюсь, это пройденный этап нашей истории. :)))
И аргумнты приводит и та и другая сторона.
Ничего криминального в собственном мнении нет :)))
Я вот рада, что Крым присоединили. Моя подруга - нет. Но это не мешает нам хорошо общаться, и я не буду её осуждать за эту её позицию.
Я вообще не совсем понимаю сути нашей дискуссии :)))
Если мы говорим о Евровидении, то с ним давно всем все ясно, я к этому конкурсу серьёзно не отношусь, просто смотрю красивое шоу :)))
А если о Лазареве, то, по моему мнению, он очень достойно представил нашу страну! Стильно, мощно, музыкально. Молодец!
И давайте отвлечемся от политики немного, искусство рулит! :))))
P.S. Как-то не хочется вешать ярлыки на людей:)))) Уже проходили это. "Враги народа" , я надеюсь, это пройденный этап нашей истории. :)))
Последнее редактирование:
Последний штришок (дискуссию, что есть искусство, затевать не будем
).Антон Геращенко, кроме того, что написано на его страничке в Твиттере, внештатный советник Министра внутренних дел
Украины (с 2014). Кстати, обратите внимание на списочек "You may also like".
Поэтому давайте отнесёмся к его заявлению вполне серьёзно.
Скриншот приведён в комментариях здесь: https://twitter.com/SERG_ROTENBERG/status/731786729049473024