ТСЖ, Совет МКД или оставить всё как есть

[Ирыся]

Попробуем разобраться?
Аргументы, факты, домыслы, иллюзии))
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ (в сравнении)

 

[Ирыся]

Из очевидных преимуществ ТСЖ:

ТСЖ имеет право открыть СВОЙ расчетный счёт для аккумуляции отчислений на капитальный ремонт

 

[Людмила]

Из очевидных преимуществ ТСЖ:

ТСЖ имеет право открыть СВОЙ расчетный счёт для аккумуляции отчислений на капитальный ремонт

Разве только ТСЖ имеет такое право? Насколько я знаю, нет. Любой дом своим собранием может решить, что ему необходим отдельный счет для сбора средств на капремонт и поручить своим собранием УК открыть его.

 

[Ирыся]

Разве только ТСЖ имеет такое право? Насколько я знаю, нет. Любой дом своим собранием может решить, что ему необходим отдельный счет для сбора средств на капремонт и поручить своим собранием УК открыть его.

Только в этом случае собственником счета будет УК, правда без права нецелевого расходования средств.
Пока 1:1;))))

 

[Людмила]

Только в этом случае собственником счета будет УК, правда без права нецелевого расходования средств.
Пока 1:1;))))

Да, они не смогут тратить деньги с этого счета без разрешения собрания жильцов.

 

[Mimino]

Только в этом случае собственником счета будет УК, правда без права нецелевого расходования средств.
Пока 1:1;))))

Я не уверен на 100%, но слышал такую вещь, что этим счетом может обладать один из жильцов по общему решению, при этом на нем естественно будут ограничения по использованию.

 

[Катена]

http://irina-trof2012.livejournal.com/34488.html

 

[Lexx]

Эхххх на пару лет пораньше бы...
Банки еще давали % за размещения счета в конверте)))

 

[Совесть]

Да, они не смогут тратить деньги с этого счета без разрешения собрания жильцов.

Да. Держателем счета может быть только юр. лицо. Деньги тратятся в соответствии с планом кап. ремонта ( см. сайт о кап. ремонте по номеру своего дома). Но жильцы могут на общем собрании решить и открыть счет на свой дом, доверив счет своей УК. Деньги УК с этого счета потратить самостоятельно не сможет - сроки ремонта определяются департаментом по кап. ремонту. Но при открытии отдельного счета на дом собственники могут выбирать компании, которые будут делать ремонт.
Никакое ТСЖ создавать нет смысла - ни для улучшения кап. ремонта (если его не отменят вскорости), ни для обслуживания дома в целом.
Это будет бессмысленной выплатой членских взносов кучке нанятых людей, функции которых сведутся к нулю очень быстро. Да и дорого это для большинства жильцов - лучше приплачивать по 50 руб. за предложенную УК охрану Вера и Честь. Да и за дежурного тоже можно платить - все это будет реально на пользу всем.

 

[Ирыся]

Дорогие и глубоко уважаемые модераторы форума!
Есть ли возможность найти на просторах форума информацию по обсуждаемой (вяло) теме и подвесить, чтобы в случае всплеска интереса со стороны соседей, не метаться по разделам и перейти к конструктивной полемике?
Нам хорошо бы ВСЁ что у нас есть по ТСЖ и Совету МКД в одном месте собрать

 

[gr007]

тут на мой взгляд все понятно расписано, куда и что идет, кто что решает, и что будет ЕСЛИ НЕ ПЛАТИТЬ...
http://dom.lenta.ru/articles/2016/12/14/kapremont/
мне кажется после этой ознакомительной статьи всем должно стать все понятно, что платить все равно придется и особо нет разницы ТСЖ или что то иное у нас.

 

[Stariy]

Вот какую новость нашел на соседнем сайте (http://vkommunarke.ru/news.php?readmore=726):
Занимательные в последнее время просматриваются ситуации, связанные с застройщиками и их аффилированными управляющими компаниями. Очередной виток противостояния нашел отражение в истории с созданием ТСЖ в нечётных домах по ул. Липовый Парк. Ситуацию описал один из непосредственных участников:

В это непростое для всех нас время участились случаи немотивированной агрессии и оголтелой тгавли одних групп граждан другими. Предлагаем нашему читателю окунуться в увлекательный мир грязи и лжи в сфере ЖКХ на примере ситуации, складывающейся (или складываемой заинтересованными лицами) вокруг 1 очереди ЖК «Москва А101».

Сегодня на сайте УК «РЭК-1», обслуживающей вышеуказанный ЖК, в разделе «Вопросы и ответы» (https://rek-1.ru/faq.html) появилась поражающая своей непосредственностью статейка, даже беглый анализ которой позволит вдумчивому читателю сделать однозначные выводы о психическом состоянии авторов статьи.

Начинается статья параноидально-шизофреническим запугиванием: «Появилась информация, что некая группа лиц под предлогом создания ТСН (ТСЖ) пытается захватить управления нашим домом в свои руки и начать зарабатывать на нас.». Ссылок на источник информации, равно как и на конкретных лиц, не дается, а также не разъясняется, почему факт зарабатывания на жителях ЖК так неприемлем. В век рыночных отношений вполне нормальной представляется ситуация, когда некоторые граждане оказывают другим гражданам некие услуги или снабжают товарами, а те, в свою очередь, платят за это деньги. Получение же услуг или матценностей без оплаты чаще всего расценивается соответствующими статьями уголовного кодекса как кража, грабеж или мошенничество. Ну а впаривание своим соседям неполной или неподтвержденной информации попахивает, как минимум, неуважением.

Далее наши писарчуки решили поиграть в юристов и авторитетно заявили, что «По закону создать ТЖС могут только собственники, жители дома.» Очевидно, что если человек не видит разницы между понятиями «собственник» и «житель» и использует их как синонимы, то не стоит всерьез доверять его познаниям в области жилищного законодательства.

«ОДНАКО сейчас инициаторами за ТСЖ выступают не жители нашего дома, а неизвестные нам с вами лица - мошенники, которые хотя нажиться за наш с вами счёт.» Интересно, откуда такая информированность и где хотя бы тень доказательств?

Дальнейший поток бреда про продажу общедолевого имущества и кражу денег за коммунальные ресурсы и капремонт комментировать уже не хочется, поскольку опускаясь на уровень идиотов, рискуешь быть задавленным их громадным опытом.

Единственное, мимо чего просто невозможно пройти, это призыв: «Помните положительным решением Вы наделяете непонятных и неизвестных людей всеми полномочиями по управлению нашим домом и распоряжением нашими деньгами.»
Абсолютно непонятно, как Роскомнадзор терпит такие экстремисткские высказывания в русскоязычном сегменте сети Интернет, особенно накануне выборов.

После прочтения всего этого словоблудия может возникнуть вопрос – кто автор статьи и кому это вообще надо? Однако, если окинуть взглядом информационное поле парой недель ранее, то можно найти подобные сфабрикованные материалы по другой теме – строительство огромного дома во дворе. Жители окрестных домов проводили собрания, ходили на слушания, устраивали митинг, а затем в сети появились сфабрикованные ролики (например,

), на которых совершенно левые незнакомые никому люди несли полный бред. Если провести соответствующие параллели, сравнить подход в целом и некоторые детали, то сложно избавиться от ощущения, что и у этих роликов, и у рассматриваемой нами статьи один и тот же автор.

Кстати, несколько часов спустя в подъездах домов появилась бумажная копия собщения с сайта УК. Кто же так сильно переживает за наши денежки и за право распоряжаться общим имуществом?

 

[Людмила]

Любопытные дела творятся у нас в Коммунарке.

 

[Stariy]

Любопытные дела творятся у нас в Коммунарке.

Да уж, это точно.

 

[Lucky Rabbit]

Перед публичными слушаниями я неоднократно призывала соседей не навешивать друг на друга ярлыки. Тем более обвинение в чрезмерной лояльности застройщику у нас стало очень обидным. Т.к.я знаю, кто пытается организовать ТСЖ, и знаю отношение к этому людей, я понимаю, откуда растут ноги у этого объявления. И никакого отношения к пустобрехам с митинга они не имеют. Да, публиковать это на сайте УК не стоило: ошибочные суждения имеют место быть да и ресурс не вполне подходящий
Но и Ваши, Stariy, обвинения не совсем искренние, если учесть, что, во-первых, Вы активно продвигаете идею этого ТСЖ, а, во-вторых, Вы сами говорили, что готовы нанять студентов для сбора подписей. На Ваш "лом" нашёлся человек с таким же "ломом". И попытался предупредить соседей о возможных поквартирных обходах студентов.
Да, с неполным пониманием темы (в сфере ЖКХ работают не все), да, выбрав неверный ресурс (УК только создала нормальный сайт для работы с нами, а его сразу загадили), но ничего экстремистского в этом нет. Не самая удачная попытка защититься.
И если уж Вы здесь, на общепоселковом форуме возмущаетесь бесцеремонностью авторов статьи, то почему бы не повозмущаться Вашими словами о том, что сторонники ТСЖ есть (а это значит, что какие-то "студенты" УЖЕ обходят квартиры!), тогда как уведомления о собрании пока никто не видел. Если готовы идти на нечестные шаги, будьте готовы к нечестным в ответ.

Пс. Автор этого "вброса" не я, если вдруг кому-то "показалось". Просто я в равной мере против использования сайта УК в целях некорректного оповещения соседей и против создания жилищных объединения вообще без оповещения.

 

[Stariy]

А в чем проблема со студентами то? Они там все так всколыхнулись прям... Когда студенты раздают листовки, пакетики и прочее за ЕР или ЛДПР накануне выборов - никто ж не голосит. Если не хватает людей - разве противозаконно нанять помощников, которые будут ходить с официальным, утвержденным на общем собрании бланком, и собирать подписи за или против? Они просто сказали, что я не смогу всех обойти. В ответ я привел пример, что смогу, и это вполне законно. За максимум пару часов все 4 дома. Не вижу тут никакого лома.
И, кстати, я возмущаюсь хоть и на общепоселковом форуме, но строго в специально созданной для этого теме.
И не столько бесцеремонностью, сколько безграмотностью что ли. Я, может быть, и хам, и тролль, но при всем при этом я способен посмотреть , как проводятся такие собрания и осознать, что если найдется хоть один собственник, которого не оповестили, есть шанс признать результаты голосования недействительным. Так что пусть эти активисты не беспокоятся, получат они заказные письма с уведомлениями , получат возможность поставить свои галочки и крестики, никто их бесценное мнение не проигнорирует. А вообще, я очень прошу все, что касается моей персоны, писать в личку. Не потому, что я пытаюсь кому то заткнуть рот, не хочу слышать правду и т.д., просто если тема ЖКХ кому то может быть интересна, то лично я и все эти дрязги - вряд ли.

 

[Совесть]

А в чем проблема со студентами то? Они там все так всколыхнулись прям... Когда студенты раздают листовки, пакетики и прочее за ЕР или ЛДПР накануне выборов - никто ж не голосит. Если не хватает людей - разве противозаконно нанять помощников, которые будут ходить с официальным, утвержденным на общем собрании бланком, и собирать подписи за или против? Они просто сказали, что я не смогу всех обойти. В ответ я привел пример, что смогу, и это вполне законно. За максимум пару часов все 4 дома. Не вижу тут никакого лома.
И, кстати, я возмущаюсь хоть и на общепоселковом форуме, но строго в специально созданной для этого теме.
И не столько бесцеремонностью, сколько безграмотностью что ли. Я, может быть, и хам, и тролль, но при всем при этом я способен посмотреть , как проводятся такие собрания и осознать, что если найдется хоть один собственник, которого не оповестили, есть шанс признать результаты голосования недействительным. Так что пусть эти активисты не беспокоятся, получат они заказные письма с уведомлениями , получат возможность поставить свои галочки и крестики, никто их бесценное мнение не проигнорирует. А вообще, я очень прошу все, что касается моей персоны, писать в личку. Не потому, что я пытаюсь кому то заткнуть рот, не хочу слышать правду и т.д., просто если тема ЖКХ кому то может быть интересна, то лично я и все эти дрязги - вряд ли.

Не хотела встревать, но приходиться!
Вы смету на сайте здесь сразу разместите -вот все и посмотрят, что и сколько из кармана на Ваше ТСЖ надо будет выкладывать каждый месяц! Да и со сметой обходы по квартирам тоже делайте, чтобы люде видели Ваши аппетиты.
И перечислять деньги за оплату коммунальных услуг какому-то ТСЖ, которое потом в любой момент может наши деньги присвоить (согласитесь, что вероятность есть) никто не захочет - лучше платить напрямую и ресурникам желательно.
Если Вы так радеете за порядок и подозреваете, что УК "присваивает" что-то, то проведите энергетический аудит (например) и убедитесь, что в электросетям дома никто из посторонних не подключен, что мы платим только за свое потребление. Аналогично - с водопотреблением. Подсчитайте и предложите кол-во энергосберегающих светильников для замены, проведите анализ, какие батареи на лестничных клетках можно перекрыть без ущерба общей температуры в подъезде.
Вот чем хорошо бы заняться, а не протаскивать ТСЖ, которое само по себе ничего не улучшит.
Кстати, обходы со сбором подписей - незаконны! Ничего у Вас не выйдет - УК уже упредила "удар" и Ваши потуги тщетны!

 

[Lucky Rabbit]

Stariy, я никакой персональной информации и не сообщала, не вижу смысла уходить в ЛС, тем самым нивелируя смысл форума. В своём посте я говорила, что неправильно собирать подписи (своими силами или наемными) до уведомления о собрании.
Что касается законности этого шага в рамках собрания, то все же отмечу, что не стоит путать тёплое с мягким. Закон о политических партиях регламентирует понятие и состав категории "сторонник политической партии/кандидата". Это они раздают флайеры и собирают подписи. А вот понятия "сторонник собственника" в ЖК отсутствует. Хотя ради достижения цели, конечно, можно выдать всем им доверенности. Но делать это нужно в любом случае в рамках закона, после начала заочного собрания.
А Вы сказали, что уже нашли подписантов.
Вот и весь "лом".
У каждого своё мнение, но если чьё-то не совпадает с Вашим, не стоит обвинять людей в неграмотности. Повторюсь, не все работают в сфере ЖКХ, но каждый из нас пытается отстоять своё мнение.

 

[Stariy]

Stariy, я никакой персональной информации и не сообщала, не вижу смысла уходить в ЛС, тем самым нивелируя смысл форума.

А я Вас и не обвинял. Более того, я не Вас имел ввиду, просто в предверии наплыва особо активных агентов УК или сторонников совета дома решил высказать просьбу :-)

Что касается законности этого шага в рамках собрания, то все же отмечу, что не стоит путать тёплое с мягким. Закон о политических партиях регламентирует понятие и состав категории "сторонник политической партии/кандидата". Это они раздают флайеры и собирают подписи. А вот понятия "сторонник собственника" в ЖК отсутствует. Хотя ради достижения цели, конечно, можно выдать всем им доверенности. Но делать это нужно в любом случае в рамках закона, после начала заочного собрания.

Ну, видимо, в пылу словесной баталии неправильно выразился или неправильно был понят. Естественно, что до собрания не положено это делать. А насчет доверенности - не то, чтобы не согласен, но нужно уточнить еще. Почтой же можно разослать уведомления и бланки? EMS-ом? Курьерской службой? Тещу попросить отнести? Ребенка собственника послать? Главное - чтобы бланки голосования попали ко всем собственникам, а потом обратно.

 

[Stariy]

Не хотела встревать, но приходиться!

Ну я не настаивал :-)))

Вы смету на сайте здесь сразу разместите -вот все и посмотрят, что и сколько из кармана на Ваше ТСЖ надо будет выкладывать каждый месяц! Да и со сметой обходы по квартирам тоже делайте, чтобы люде видели Ваши аппетиты.

Смету делаем, и расчеты делаем. как конкретно и за счет чего именно можно снижать квартплату. Чтобы было понятно и очевидно. Как будут готовы - обязательно выложим, для того же и делаем.

И перечислять деньги за оплату коммунальных услуг какому-то ТСЖ, которое потом в любой момент может наши деньги присвоить (согласитесь, что вероятность есть) никто не захочет - лучше платить напрямую и ресурникам желательно.

Вероятность есть всегда. Но, как говорили в чате - мы больше доверяем соседям, чем неизвестно кому. ТСЖ состоит из собственников, а вот УК - из неизвестно кого. А так конечно, деньги присвоить может кто угодно, хоть ТСЖ, хоть УК, преступность не дремлет.
Напрямую платить было бы гораздо лучше, ну так мы и сейчас не платим напрямую ни Водоканалу, ни Мосэнергосбыту, ни котельной, все через УК. Счетчики вон не опечатаны до сих пор.

Если Вы так радеете за порядок и подозреваете, что УК "присваивает" что-то, то проведите энергетический аудит (например) и убедитесь, что в электросетям дома никто из посторонних не подключен, что мы платим только за свое потребление. Аналогично - с водопотреблением.

Провел только что, высунулся в окошко и посмотрел - от угла 7 к.2 в сторону бытовок с рабочими идет труба водяная по воздуху, из подвала. Чуть дальше, из 7 к.1 туда же идет кабель. Не для красоты же эти кабели там висят? В подвал никого не пускают, об этом говорили на собрании члены инициативной группы. УК отказала им в просьбе посмотреть на счетчики, через которые якобы подключены эти труба и кабель, сославшись на то, что подвал - это общая собственность и без доверенностей от всех остальных жителей их туда не пустят. Если вы с УК тесно знакомы (есть у меня почему то такое подозрение, перерастающее в уверенность с каждой вашей фразой), то попроситесь туда сами и выложите фото хотя бы.

Кстати, обходы со сбором подписей - незаконны! Ничего у Вас не выйдет - УК уже упредила "удар" и Ваши потуги тщетны!

Позиция УК в этом вопросе меня не волнует абсолютно. Как общее собрание решит, так и будет. Если же вы хотите меня обвинить в чем то незаконном, то пишите заявление в полицию.