Полезно Входная дверь - выбор, взломостойкость, замки, надежность.

[palych]

возможности в районе 50 000 ₽

В принципе, в эту сумму можно уложить Бастион-Классик.

планирую сигнализацию

Какую? С нашими пробками нужно выбирать вдвойне аккуратней. Оперативно смогут приехать "Вера и честь" (они работают как напрямую, так и через Гольфстрим) и МОВО ЮЗАО (видел их наклейку на одном магазине, видимо, из Бутово ездят).

Эстетика на предпоследнем месте среди критериев выбора.

Тогда возьмите отделку винилискожей: дёшево, тихо и непалевно.

главное чтобы соответствовала главному назначению.

Критерий очень расплывчат. Если готовы отказаться от гарантии на замок, то можете сами приобрести и отдать замерщику двухсистемный Гардиан 25.14Д Максимум, а если нет, возьмите Меттэм-Лидер со шторкой и Cisa Revolution. Всё это дополните цилиндром (например, Титан К66 или К56), бронепластинами, броненакладкой, парой девиаторов и металлическим наличником.

Посоветуйте, пожалуйста, самую доступную из надежных.

Если Вы про безотказность, то Вам нужна дверь с минимумом наворотов и одним замком.

Единственное пожелание, чтобы дверь стороной в квартиру была под дерево.

МДФ дешевле, шпон дороже, антивандальный пластик ещё дороже.

И очень бы хотелось, чтобы запиралась без замка (как вы к таким замкам относитесь?) Слышала, что лучше не делать, но это очень удобно.

Это как?

 

[Ирыся]

И очень бы хотелось, чтобы запиралась без замка (как вы к таким замкам относитесь?) Слышала, что лучше не делать, но это очень удобно.

Сделаю предположение, что речь о замке с "собачкой", которая захлопывается)))!
Если я права, то категорически не рекомендуют по самой простой бытовой причине--Вы можете выйти из квартиры, забыв ключи в другой сумочке или на гвоздике;), а вскрытие металлической двери -- это маски-шоу с пристрастием и видеосъемкой. Если Вы хотя бы раз в жизни возвращались за ключом, то НЕТ! И, по-моему, на металлические двери такие замки не ставят, даже если будете просить)))))

 

[Lexx]

palych, давайте спрошу совет)))
Нужна дверь - взломостойкость + внешний вид. Бюджет - оптимальное соотношение цена/качество = умножадныйвыбор
Пока не добрался до дверей СТАЛ и Стальной дозор.
Что посоветуете посмотреть или что выбрать из предложенного (на чем сэкономить)?
На данный момент из того, что посмотрели:
Готовые конструкции:
Piacentini Linea http://www.masterlock.ru/catalog/el237/ - 58500руб с установкой.
portalle Maximal http://www.portalle.ru/door - 77000 с установкой.
Вышеупомянутые двери являются для нас так же образцом по внешнему виду!
Дальше выкладываю расчеты по тому, что мы проехали и расчитали:

 

[kvik2109]

Это как?

Ошиблась, без ключа. Просто при выходе поднимаешь ручку вверх - и дверь заперта )

 

[palych]

Сделаю предположение, что речь о замке с "собачкой", которая захлопывается)))!

Из врезных и вкладных замков механических замков и не припомню таких.

И, по-моему, на металлические двери такие замки не ставят, даже если будете просить)))))

Можно поставить:
1. Электромеханические защелки Шериф (от ИТЦ Промикс), Soca, Smartec, UniFort, Alramico...
2. Обычный замок с ручкой, "отключив" наружную ручку от защёлки. В результате снаружи защёлки можно убрать только ключом, надавив на дверь плечом.
3. Электромеханический замок (например, Титан) с функцией автоматического выдвижения ригелей при захлопывании двери.

Lexx, отвечу пока по отдельным моментам:
1. Кто-Там - обычный дилер производителя Гранд12 из Йошкар-Олы. За последние пару лет он (Кто-Там) сменил несколько юр.лиц и закрыл большинство салонов: https://web.archive.org/web/*/vzloma.net
2. Стальной дозор тоже закрыл единственный салон на Соколе, забросил сайт и практически не появляется на форуме.

Ошиблась, без ключа. Просто при выходе поднимаешь ручку вверх - и дверь заперта )

Не единожды слышал мнение, что данные замки более уязвимы к высверливанию определённых элементов. Не зря большинство производителей замков не предлагают подобные функции.

 

[SunLion]

В принципе, в эту сумму можно уложить Бастион-Классик.

получается это самый предпочтительный вариант за данную сумму? Просто я смотрел в сторону гардина и Неман.

Какую? С нашими пробками нужно выбирать вдвойне аккуратней. Оперативно смогут приехать "Вера и честь" (они работают как напрямую, так и через Гольфстрим) и МОВО ЮЗАО (видел их наклейку на одном магазине, видимо, из Бутово ездят).

я за МОВО

Тогда возьмите отделку винилискожей: дёшево, тихо и непалевно.

мне больше обычная порошковая краска нравится.

Критерий очень расплывчат. Если готовы отказаться от гарантии на замок, то можете сами приобрести и отдать замерщику двухсистемный Гардиан 25.14Д Максимум, а если нет, возьмите Меттэм-Лидер со шторкой и Cisa Revolution. Всё это дополните цилиндром (например, Титан К66 или К56), бронепластинами, броненакладкой, парой девиаторов и металлическим наличником.

хочу нормальную надежность за адекватные деньги
В замках полное непонимание темы

 

[Lana]

хочу нормальную надежность за адекватные деньги
В замках полное непонимание темы

palych, что посоветуете если к параметрам SunLion добавить повышенную шумоизоляцию?
Именно из-за хорошей шумоизоляции выбрала Сенатор.
http://www.doors007.ru/item3.php?id=1172&folder=senator

 

[palych]

получается это самый предпочтительный вариант за данную сумму?

По ранее озвученным Вами критериям - думаю, да.

Просто я смотрел в сторону гардина и Неман.

На память не скажу про Гардиан, а вот Неман за 50 т.р. предлагает только скромный сувальдный замок и очень скромный цилиндр.

я за МОВО

Поддерживаю.

мне больше обычная порошковая краска нравится

Смотрите сами. Она и дороже, и звук лучше проводит, и внимание чуть больше привлечёт.

хочу нормальную надежность за адекватные деньги

Это очень нечёткий критерий, нужно анализировать комплекс обстоятельств/требований.

В замках полное непонимание темы

Можно двухсистемный, а можно два односистемных. Один сувальдный и один цилиндровый. Один с вертикальными тягами, один с защёлкой и ручкой... Для сувальдных важна защита от импрессии и крючков, для цлинидровых важен сам цилиндр (защита от бампинга и пикинга).

 

[Lexx]

palych, ну вот прям очень нужен совет

 

[Ирыся]

Ошиблась, без ключа. Просто при выходе поднимаешь ручку вверх - и дверь заперта )

Удобно, но опасно!
Я не говорю, что нельзя поставить с технической точки зрения:), но по соображениям "безопасности" (с таким замком можно выйти на автомате, забыв ключи) грамотные специалисты категорически не ставят подобные замки на металлические двери.
Ну, только если есть знакомый медвежатник, готовый по звонку материализоваться на пороге Вашего дома, чтобы Вы могли взять забытые ключи)))!

 

[Darly]

к вопросу противозломный лабиринт(гребень) или противосъёмные штыри:
"Противовзломный лабиринт довольно редко используется во входных дверях и причины этому есть.
Во-первых, это влечет повышение стоимости двери — больше металла, больше производственных операций.
Во-вторых, многие производители резонно считают, что если сделать коробку, каркас и обшивку полотна из толстого металла, то они и без лабиринта успешно будут противостоять отжиму. Логика в этом есть, ибо отжимом обычно вскрываются двери низших ценовых категорий, где экономят на всем.

Что же касается конкуренции лабиринта со штырями-антисрезами, то противосъемный гребень более успешно противостоит отжиму со стороны петель при срезе последних. Несмотря на это, штыри практически полностью вытеснили лабиринт и прочно заняли свое место в дверях всех ценовых категорий. По всей видимости, преобладает такая точка зрения: если дверь начали резать болгаркой, то их уже ничто не спасет — ведь ясно, что если взломщики используют такие громкие и мощные инструменты, то они ничего не боятся. Что мешает им срезать ригели замков, затратив лишнюю минуту? Согласитесь, логика в этом есть."
так что, смею предположить, что ключевое - стоимость.
О проблемах Дозора - надеюсь, что трудности временные и компания их преодолеет (судя по последней новости на сайте: "С 21 сентября 2015 года возобновляем изготовление и продажу стальных дверей "Стальной ДОЗОР" модельный ряд: Standart, Standart+, Norma, Norma+"

 

[Ferrarix]

Изготовление специальных технических средств - лицензируемый вид деятельности. Хотите щекотать себе нервы - заигрывайте с ФСБ.

Я про Фому, а Вы про Ерему.. При чем тут ИЗГОТОВЛЕНИЕ ТЕХ СРЕДСТВ ??? Читаем внимательно.... а не

 

[Ferrarix]

Тогда возьмите отделку винилискожей: дёшево, тихо и непалевно.

О-да... И через 2 недели соседская кошка вам лохмотья оставит ))))

 

[Феникс]

О-да... И через 2 недели соседская кошка вам лохмотья оставит ))))

Это если до того детишки великовозрастные не "побалуются" гвоздиком, лезвием, ножичком и/или спичками.

 

[Ferrarix]

Очень недурно выглядят (по функциям) двери тут http://elbor.ru/ Есть полный онлайн конфигуратор с визуальным оформлением. Присутствуют до 22 точек запирания по периметру, бронепластины замков, все штыри и задвижки с калеными вставками или калеными штырями (замки). И штыри замков внушительные по диаметру - 22 и 18см, бОльших не видел ни у кого...
"...Завод ЭЛЬБОР был построен в г. Боровичи Новгородской области в 1976 году. За прошедшие годы из небольшого советского предприятия компания превратилась в настоящий многопрофильный холдинг с развитой системой менеджмента и новейшими технологиями производства.
Для изготовления дверей широко используется самое современное оборудование: итальянский высокопроизводительный автоматизированный комплекс штамповки и гибки Salvagnini и японские роботы OTC Daihen. Окраска дверей происходит на роботизированной швейцарской линии фирмы Gema..."
И по цене довольно-таки демократично...
Хотя на некоторых форумах пишут - средняя дверь, как попадет, может быть ОК, а может с "косяками" ((

 

[Ferrarix]

Вот набрел на рейтинг входных дверей...

 

[eugene]

Рейтинг фуфловый, не может быть китайско-польская Герда лучше Немана, дороже - да, но не лучше.

 

[Ferrarix]

Рейтинг фуфловый, не может быть китайско-польская Герда лучше Немана, дороже - да, но не лучше.

так это рейтинг продаж, я так понял.... Герда наверн дешевле, и чаще берут...

 

[Darly]

Ferrarix, на 1 профильном форуме летом было обсуждение проблем завода:
"Арестованы счета, земельные участки, здание производственного корпуса, автотранспортные средства и другое оборудование компании "Завод Эльбор", - уточнили в УФССП.
По его словам, произведенный арест позволит обеспечить возможность возврата взыскателям большей части задолженности."
Решена ли проблема на сейчас - не знаю, можно поискать информацию, но на том же форуме установщики очень сильно ругают производителя, особенно замки.

 

[Darly]

советы и описания при выборе стальной двери от мастеров-установщиков:

Спойлер: Что выбирает покупатель

Многолетняя практика в работе с взломанными или вскрытыми стальными дверями, показала не совсем предсказуемое поведение потерпевших, кстати и воры чаще всего поступают вопреки логики. Тут, наши уважаемые форумчане заметили о реакции потерпевших на криминальные взломы, и эти замечания соответствуют действительности. Так устроены люди: любят слышать только то, что им приятно, любят делать то, что доставляет удовольствие, и быстро забывают неприятности. Так и при криминальных взломах стальных дверей, как правило происходит следующее:
1. Потерпевшие, начинают предполагать, без всяких на то оснований, что их посетили самые крутые взломщики - медвежатники, специализирующихся на стальных дверях в квартиру. при этом, обязательная уверенность в "наводке" на их квартиру. Это предопределяет и действия по отношению к приобретению стальных дверей.
На самом деле, чаще всего, двери вскрывают или наркоманы, или группировка специализирующаяся только на взломе определенных дверных замков, не являющимися надежными. О "наводке" речи не идет, просто понравился замок на двери, не отнимающий много сил и времени.
2. потерпевшие сталкиваются с тем, что надежные двери дорогие, да еще изготавливаются на заказ около месяца. Не дорогие стальные двери, имеют складскую программу, и устанавливаются чуть ли не на следующий день. И это определяет выбор стальной двери.
3. как тут подчеркивали, после взлома стальной двери и кражи, у потерпевших возникают финансовые затруднения, еще "пять копеек" в пользу определенного выбора стальной двери.
В итоге, у потерпевших формулируется определение, и отношение как к выбору стальной двери, и выглядит оно так: " Зачем мне дорогая дверь, с длительным ожиданием установки, когда можно установить сейчас и дешево. Зачем долго ждать дорогую дверь, когда я хочу поскорее забыть о происшедшем? Зачем устанавливать дорогую стальную дверь, когда такие медвежатники справятся с любой дверью, лучше поставлю сигнализацию и дешевую дверь сразу же?"
И еще, если первый день после кражи со взломом, потерпевший в слезах, на второй день серьезен, то на третий день уже со смехом рассказывает о происшедшем. И когда он на третий день приступает к выбору стальной двери, однозначно будет руководствоваться иными умственными заключениями, нежели это было в первый день после кражи.

Спойлер: Перед прогулкой по салонам

Спойлер: Признаки хорошей двери

В чем же заключается надежность от криминального взлома стальной двери. На мой взгляд сочетание конструкции дверного блока, и дверных замков, является тем, что впоследствии позволяет считаться надежной защитой. Добротные стальные двери, с добротными дверными замками, это и есть гармония, на мой взгляд, способствующая сделать стальные двери неприступными.
Дам небольшую формулу, по которой можно легко найти и купить нужную для вас стальную дверь, если вы хотите, что бы эта дверь обладала стойкостью к криминальному взлому. Эта "формула" состоит из нескольких пунктов перечня элементов и свойств, которыми должна быть снабжена искомая дверь:
1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
2.Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
6. стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура.

Все цитаты принадлежат 1 уважаемому в проф.среде человеку.
Добавки от себя лично:
1. описание признаков хорошей двери = 100% дверь от Немана
2. Петли Барк нужны только для сильно заглубленного полотна (как у Немана).
3. Замки лучше раздельные, чем двухсистемник.
4. Замок должен находиться в защищённом отсеке (не только прямо, но и с торцов).
5. Лабиринт или штыри - см. пост выше.
6. Зазоры коробки лучше заполнять не пеной.