Монтаж электрики в новостройках Коммунарки

[Ferrarix]

Не нужно никакого пистолета. Это раньше, когда перфораторов не было им все к бетону крепили. Берете обычный перфоратор и бур 6 мм, сверлите им отверстие и туда дюбель-гвоздь. Все готово. А пистолетом Вы сами оглохните их прибивать это раз, все клипсы сломаете (они же пластиковые) это два, не дай Бог насквозь пробьете это три.

Максим81, перфоратор - прошлый век... Вот видео как удобно проводку по потолку класть..

Пистолет HiltiGX 120

 

[Ratko]

На видео все легко и просто. Парням повезло - арматура была глубже 4 см :)) на 1 мм. Или не все на видео снимали.
Пистолет 48 тыщ. :). Однако... На один ремонт - нерентабельно брать, поэтому обычно берут перфоратор.... и старинным способом. По потолку не сложнее, чем по стенам, если перфоратор это не всего лишь ударная дрель. Штроборез - тоже штука специфическая - только штробы резать.Мощная болгарка - универсальнее. Покупать на один ремонт штроборез, ИМХО, - нерентабельно. И даже на два. Из несомненных плюсов - возможность подключить пылесос.

 

[Ferrarix]

На видео все легко и просто. Парням повезло - арматура была глубже 4 см :)) на 1 мм. Или не все на видео снимали.
Пистолет 48 тыщ. :). Однако... На один ремонт - нерентабельно брать, поэтому обычно берут перфоратор.... и старинным способом. По потолку не сложнее, чем по стенам, если перфоратор это не всего лишь ударная дрель. Штроборез - тоже штука специфическая - только штробы резать.Мощная болгарка - универсальнее. Покупать на один ремонт штроборез, ИМХО, - нерентабельно. И даже на два. Из несомненных плюсов - возможность подключить пылесос.

Так про то и речь, что брать инструмент В АРЕНДУ. Он нужен-то только на время ремонта... Зато лучше профессионального узкоспециализированного инструмента ты не сделаешь ни чем... По сути и нанимать-то специалистов я нанимаю только из-за наличия у них инструмента.. Был бы свой - сам бы сделал все...

 

[Zet]

Зато лучше профессионального узкоспециализированного инструмента ты не сделаешь ни чем...

Вот здесь не соглашусь. Очень часто профессиональный узкоспециализированный инструмент требует навыков в обращении.

Уже ни раз слышал, что штроборезом работать новичку сложнее, чем болгаркой.
Даже общался со строителем. Имея неплохой штроборез, он, в 90% случаях, предпочитает болгарку. Быстрее и проще. Штроборез важен, где критично не пылить.
А с тем же пистолетом.. Что делать если дюбель влетит в арматуру? Его придется либо срезать, либо выдалбливать. Когда перфоратором утыкаешься в арматуру, если не испорчен бур - можно просто сделать дырку рядом.

 

[Ferrarix]

Вот здесь не соглашусь. Очень часто профессиональный узкоспециализированный инструмент требует навыков в обращении.

Уже ни раз слышал, что штроборезом работать новичку сложнее, чем болгаркой.
Даже общался со строителем. Имея неплохой штроборез, он, в 90% случаях, предпочитает болгарку. Быстрее и проще. Штроборез важен, где критично не пылить.
А с тем же пистолетом.. Что делать если дюбель влетит в арматуру? Его придется либо срезать, либо выдалбливать. Когда перфоратором утыкаешься в арматуру, если не испорчен бур - можно просто сделать дырку рядом.

Zet, спорить не буду, очень узкоспециализированный инструмент требует узкой специализации.. Но те же специальные инструменты для ремонта: обжимник гильз шитого полиэтилена (под 50 000 цена, 500 руб. сутки аренды), тот же газовый пистолет ( так же цена под 50 000, аренда 500-700 рублей), штроборезы, лазерные нивелиры и т.д., я думаю, вполне по зубам ( читай по уму) обычным пользователям, делающим ремонт.. Естественно не рукож..м, а хоть немого инженерам...
Это по первой части вопроса...
Далее..
Как новичок пробовал пару раз штроборез, из любопытства к технике... и сразу он мне показался удобнее болгарки... хотя болгаркой доводилось работать очень немало...
Ну и по вопросу дюбелей... Ну влетит дюбель в арматуру... я оставлю этот дюбель торчащий на 1-2 см из бетона, даже внимания на него не обращу, и вгоню рядом новый в крепеж... Цена вопроса дюбеля - пара рублей... Пускай на весь потолок даже я сделаю 5 таких промашек - пустяки... А вот если попасть сверлом победитовым в арматуру - это сразу оплавление победитовой головки и выброс сверла, как минимум 200-300 рублей стоит хорошее сверло, не китайское... ( 5 сверлений в арматуру - 1000-1500 рублей - аренда ещё на 2-3 дня ). Да и также потом рядом придется сверлить новое отверстие... только все упирается в трудозатраты и финансы...

 

[Ferrarix]

Вот кстати фирма по аренде любого инструмента для ремонта. Находтся в Черемушках... http://taketool.ru/

 

[Ratko]

Так про то и речь, что брать инструмент В АРЕНДУ.

Я просто не рассматриваю такой вариант. По причине того, что на практике сразу "от" и "до" работы выполить не получается. То одного не хватило, то другого, а аренда капает...

Зато лучше профессионального узкоспециализированного инструмента ты не сделаешь ни чем... По сути и нанимать-то специалистов я нанимаю только из-за наличия у них инструмента

Тут больше вопрос не в лучше, а в удобстве и скорости. Болгаркой с перфоратором будет не хуже, только возможно подольше. С пистолетом ради двух-трех гофр на комнату даже заморачиваться не хочется с арендой. Хотя если пистолет 48 тыщ, а аренда как пишут по 600, то может и стоит попробовать только ради интереса, но время жалко.Я по себе, у меня подход по эффективности. Если ради опыта или удовольствия - тут я не советчик.

Кстати, кто режет коронками бетон под розетки(если конечно есть такие), какие брали? Мой опыт был печальным после первого попадания на арматуру. Коронка стала шепелявой . Может некачественная конечно, но я отказался от этой затеи. Коронками можно только мягкое что то успешно сверлить и без арматуры.

 

[Ratko]

А вот если попасть сверлом победитовым в арматуру - это сразу оплавление победитовой головки и выброс сверла, как минимум 200-300 рублей стоит хорошее сверло, не китайское...

по моему опыту дешевле китайских много купить, как раз из-за таких вот случаев. +Когда попадаешь в арматуру, чувствуется что не идёт, чтобы оплавлялись у меня не бывало.

 

[s619]

по моему опыту дешевле китайских много купить, как раз из-за таких вот случаев. +Когда попадаешь в арматуру, чувствуется что не идёт, чтобы оплавлялись у меня не бывало.

У меня обратный опыт. Взял в Леруа самое дешёвое сверло фирмы Ellix, и сверло LUX в несколько раз дороже, попробовать, стоит ли переплачивать за свёрла. Ellix оплавился на первой же дырке в монолите - деньги на ветер. А LUX-ом доволен.

 

[Ferrarix]

Я просто не рассматриваю такой вариант. По причине того, что на практике сразу "от" и "до" работы выполить не получается. То одного не хватило, то другого, а аренда капает...
Тут больше вопрос не в лучше, а в удобстве и скорости. Болгаркой с перфоратором будет не хуже, только возможно подольше. С пистолетом ради двух-трех гофр на комнату даже заморачиваться не хочется с арендой. Хотя если пистолет 48 тыщ, а аренда как пишут по 600, то может и стоит попробовать только ради интереса, но время жалко.Я по себе, у меня подход по эффективности. Если ради опыта или удовольствия - тут я не советчик.

Кстати, кто режет коронками бетон под розетки(если конечно есть такие), какие брали? Мой опыт был печальным после первого попадания на арматуру. Коронка стала шепелявой . Может некачественная конечно, но я отказался от этой затеи. Коронками можно только мягкое что то успешно сверлить и без арматуры.

Я подумал так...
Первое: отопление и водоснабжение...
- Собрал или с кем-то, или нанял специалиста по коллекторам... там столько всяких примочек: гасители, манометры, стравливатели... да и систему защиты от протечек ещё впихивать туда - коллектор будет самое сложное..., пока не вникал в это...
- Померял по полу длину труб от коллектора до радиаторов... Купил труб, ну с запасом +3-5 м. и гильзы для концевиков. Проложил трубы по полу, одел на них оплетку... В принципе к полу можно лентами от натяжных потолков прикрепить перфоратором...
- Аналогично и с водоснабжением... отмерял трубы и подготовил к обжиму...
- Далее взял на сутки обжимник - обжал все гильзы на концах... Там работы-то на 2-3 часа неумеючи с обжимом... Итак отопление и водоснабжение готово...
Вот всего сутки на обжимник потратили...
Второе: взял на сутки лазерный нивелир у кого нет, и разметил все розетки/выключатели, можно даже высоту стяжки...
Третье: либо уже можно делать стяжку с мех.штукатуркой... либо начинать с электрики.. я все же хочу сделать по 2-му варианту...
- купил кабели и гофры, протянул кабели в гофру...
- либо сразу нарезал по длинам кабели до электроточек от щитка, главное все пометить и не перепутать...
- и взял в аренду на пару дней, чтобы не спешить газовый пистолет (сам-то он недорого стоит в аренду, но расходники на него стоят 4000 р. (750 гвоздей +баллон газа))
- протянул все кабели по потолку от точек до щитка...
Следующим шагом, наверное, будет штробовка стен под сантехнику и прокладывание черновой сантехники...
Далее можно вызывать ( в случае штукатурки после электрики) спецов, например, из Евростроя... Они и стяжку и штукатурку положат за пару дней...
Вот собственно и основная фаза чернового ремонта пройдена... дальше все проще уже..
Итого потрачено на аренду пускай 2500 за очень нужный и удобный инструмент...

 

[Максим81]

Теперь по поводу пистолета. Я сначала не совсем понял про какой идет речь. Но честно, мы монтажом занимаемся ежедневно и острой необходимости в нем не вижу, да может с какой то стороны чуть удобней, но перфоратором мы потратим времени на пол часа дольше, плюс клипсы нужно брать специальные, а они дороже, как итог сомнительная выгода. Крепление обычной клипсы занимает 15 секунд, спецом сегодня посчитал и теперь вопрос нужна ли его аренда? Опять же я не говорю про стоимость расходников, с пистолетом они дороже

 

[Ferrarix]

Теперь по поводу пистолета. Я сначала не совсем понял про какой идет речь. Но честно, мы монтажом занимаемся ежедневно и острой необходимости в нем не вижу, да может с какой то стороны чуть удобней, но перфоратором мы потратим времени на пол часа дольше, плюс клипсы нужно брать специальные, а они дороже, как итог сомнительная выгода. Крепление обычной клипсы занимает 15 секунд, спецом сегодня посчитал и теперь вопрос нужна ли его аренда? Опять же я не говорю про стоимость расходников, с пистолетом они дороже

Максим81, согласен, но в таком случае нужен очень хороший дорогой перфоратор на время всего ремонта ( а стоит он от 15 000)... А крепления... по-моему одинаковые они... там обычные скобы-держатели труб...

 

[Максим81]

Я просто не рассматриваю такой вариант. По причине того, что на практике сразу "от" и "до" работы выполить не получается. То одного не хватило, то другого, а аренда капает...
Тут больше вопрос не в лучше, а в удобстве и скорости. Болгаркой с перфоратором будет не хуже, только возможно подольше. С пистолетом ради двух-трех гофр на комнату даже заморачиваться не хочется с арендой. Хотя если пистолет 48 тыщ, а аренда как пишут по 600, то может и стоит попробовать только ради интереса, но время жалко.Я по себе, у меня подход по эффективности. Если ради опыта или удовольствия - тут я не советчик.

Кстати, кто режет коронками бетон под розетки(если конечно есть такие), какие брали? Мой опыт был печальным после первого попадания на арматуру. Коронка стала шепелявой . Может некачественная конечно, но я отказался от этой затеи. Коронками можно только мягкое что то успешно сверлить и без арматуры.

Насчет коронками по бетону. Тут важна не только коронка, но и мощный перфоратор. Когда нужно чисто монолит долбить, мы используем простые буры и пики. Кто то сейчас скажет не профессионально, но это реально эффективней получается. С таким подходом у нас на подразетник уходит 15 минут, а коронкой может уйти намного больше.
По ремонту в наших домах, лучше использовать биметаллические коронки, т.к. Резать мы все будем в основном пеноблок и позогребень. Монолит в наших домах, штробить нельзя!!! Он несущий.

 

[Максим81]

Максим81, согласен, но в таком случае нужен очень хороший дорогой перфоратор на время всего ремонта ( а стоит он от 15 000)... А крепления... по-моему одинаковые они... там обычные скобы-держатели труб...

Хороший перфоратор стоит дешевле. Он будет функционален и потом и для многих работ по дому.

Специально сейчас посмотрел цены. Макита обойдется в 7-8 тысяч и прослужит он вам очень долго

 

[Ferrarix]

Хороший перфоратор стоит дешевле. Он будет функционален и потом и для многих работ по дому.

Специально сейчас посмотрел цены. Макита обойдется в 7-8 тысяч и прослужит он вам очень долго

Да перфоратор имеется дома... но для ремонта сдается мне нужен помощнее...

 

[Ratko]

Монолит в наших домах, штробить нельзя!!! Он несущий.

Как тогда со кухонной стеной на лестничную клетку (в двушке, вроде бы она, давно не заходил)? Она полностью бетонная... С пилонами понятно.

 

[Максим81]

Да перфоратор имеется дома... но для ремонта сдается мне нужен помощнее...

Для крепления кабеля или клипс нужен перфоратор мощность 700-800 Вт, в наших реалиях мощнее перфоратор не понадобится.

 

[Максим81]

Как тогда со кухонной стеной на лестничную клетку (в двушке, вроде бы она, давно не заходил)? Она полностью бетонная... С пилонами понятно.

Я честно не знаю, что там за стена. Но в трешке в 10 корпусе, только пилоны монолитные, все остальное пеноблок и позогребень в с/у

 

[Максим81]

Может просто открыть тему типа "Вопросы по монтажу электрики", а то вопросов больше по конкретному монтажу и общестроительным вопросам, чем по проекту?

 

[Zet]

Продолжим обсуждение здесь...

Да перфоратор имеется дома... но для ремонта сдается мне нужен помощнее...

Если у Вас дома именно перфоратор, то его хватит за глаза для крепления клипс. Ну если только это не какой-нибудь шторм, ермак и т.д.

Для крепления кабеля или клипс нужен перфоратор мощность 700-800 Вт, в наших реалиях мощнее перфоратор не понадобится.

Производительность перфоратора характеризуется скорее не мощностью двигателя, а энергией удара. Самые простые модели у Бош, Макита, Метабо раньше были 2.6Дж. 2.4Дж. Этого хватает, чтобы 6мм буром делать в монолите отверстия как в масле))